Papa Francisco

Política y sociedad

Conversaciones con Dominique Wolton

Traducción de M. M. Leonetti

Título original: Politique et société. Rencontres avec Dominique Wolton

© Éditions de l’Observatoire/Humensis, 2017

© Libreria Editrice Vaticana

© de la edición española Ediciones Encuentro, S. A., Madrid, 2018

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100XUNO, nº 32

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«Hace poco dije, y lo repito, que estamos viviendo la tercera guerra mundial pero en cuotas. Hay sistemas económicos que para sobrevivir deben hacer la guerra. Entonces se fabrican y se venden armas, y con eso los balances de las economías que sacrifican al hombre a los pies del ídolo del dinero, obviamente quedan saneados. Y no se piensa en los niños hambrientos en los campos de refugiados, no se piensa en los desplazamientos forzosos, no se piensa en las viviendas destruidas, no se piensa, desde ya, en tantas vidas segadas. Cuánto sufrimiento, cuánta destrucción, cuánto dolor. Hoy, queridos hermanas y hermanos, se levanta en todas las partes de la tierra, en todos los pueblos, en cada corazón y en los movimientos populares, el grito de la paz: ¡Nunca más la guerra!» [1].

«Sueño una Europa joven, capaz de ser todavía madre: una madre que tenga vida, porque respeta la vida y ofrece esperanza de vida. Sueño una Europa que se hace cargo del niño, que como un hermano socorre al pobre y a los que vienen en busca de acogida, porque ya no tienen nada y piden refugio. Sueño una Europa que escucha y valora a los enfermos y a los ancianos, para que no sean reducidos a objetos improductivos de descarte. Sueño una Europa donde ser emigrante no sea un delito, sino una invitación a un mayor compromiso con la dignidad de todo ser humano. Sueño una Europa donde los jóvenes respiren el aire limpio de la honestidad, amen la belleza de la cultura y de una vida sencilla, no contaminada por las infinitas necesidades del consumismo; donde casarse y tener hijos sea una responsabilidad y una gran alegría, y no un problema debido a la falta de un trabajo suficientemente estable. Sueño una Europa de las familias, con políticas realmente eficaces, centradas en los rostros más que en los números, en el nacimiento de hijos más que en el aumento de los bienes. Sueño una Europa que promueva y proteja los derechos de cada uno, sin olvidar los deberes para con todos. Sueño una Europa de la cual no se pueda decir que su compromiso por los derechos humanos ha sido su última utopía» [2].

Introducción
«NO ES FÁCIL, NO ES FÁCIL...»

El proyecto

Hay destinos individuales que se encuentran con la Historia. Este es el caso del papa Francisco que, procedente de América Latina, aporta otra identidad a la Iglesia católica. Su personalidad, su trayectoria, sus actos interpelan a una época dominada por la economía, aunque también por la búsqueda de sentido, de autenticidad y, con frecuencia, de valores espirituales. Este encuentro entre un hombre y una historia es el que se muestra en el corazón de nuestras conversaciones, conversaciones entre un hombre de Iglesia y un intelectual francés, laico, especialista en el campo de la comunicación, y que trabaja desde hace muchos años en la mundialización, la diversidad y la alteridad.

¿Por qué un diálogo? Porque permite una apertura al otro, una argumentación, y la presencia del lector. El diálogo proporciona su sentido a la comunicación humana más allá del rendimiento (performance) y de los límites de las técnicas.

La perspectiva que hemos elegido para este libro se proyecta sobre una de las cuestiones recurrentes de la historia de la Iglesia: ¿cuál es la naturaleza de su compromiso social y político? ¿En qué difiere de la naturaleza de un actor político? Estas cuestiones se plantean cada vez que la lectura del Evangelio, la relectura de los Padres de la Iglesia o de las encíclicas favorecen un compromiso crítico y una acción orientada a los pobres, a los dominados, a los excluidos... Aquellos que se han levantado durante siglos para denunciar las injusticias y las desigualdades han establecido con frecuencia un vínculo directo entre el mensaje político y la espiritualidad. El debate —y los conflictos— sobre la teología de la liberación constituye uno de sus últimos grandes ejemplos. ¿Cómo pensar la dimensión espiritual y distinguirla de la acción política de la Iglesia? ¿Hasta dónde se puede llegar y hasta dónde no? La idea que nos mueve es favorecer una reflexión sobre lo que une y lo que separa espiritualidad y acción política. Esta reflexión es algo que se impone, sobre todo en un momento en el que estamos constatando un retorno de la búsqueda espiritual y en el que, al mismo tiempo, con la mundialización de la información, se vuelven más visibles las desigualdades, algo que trae consigo la urgencia de los compromisos, aunque, en ocasiones, también la simplificación de los argumentos y, a menudo, la voluntad de reducirlo todo a un enfoque político. ¿Cómo se puede evitar que se intente limitar, en nombre de la «modernidad», el compromiso crítico de la Iglesia al de un actor político mundial, primo hermano de la ONU? Los jesuitas, en virtud de su historia, y América Latina, por lo que se refiere a la del papa, constituyen ejemplos palpables de este debate, de la necesidad y de la dificultad que supone preservar una distinción entre estas dos lógicas.

El encuentro

No es posible dominar un encuentro, es un tipo de realidad que se impone. En este caso fue un encuentro libre, no conformista, confiado, lleno de humor. En medio de una simpatía mutua. Al papa se le nota presente, a la escucha, modesto, se advierte en él el peso de la Historia, sin hacerse ilusiones por lo que respecta a los hombres. Me reúno con él al margen de todo marco institucional, en su casa, pero esa ausencia de protocolo no explica todo lo que se refiere a su capacidad de escucha, a su libertad y a su disponibilidad. Recurre poquísimo a las evasivas o al lenguaje estereotipado.

A veces siento vértigo cuando pienso en las aplastantes responsabilidades que recaen sobre sus hombros. ¿Cómo puede decidir y pensar, en medio de tantas presiones y cuestiones apremiantes, y escuchar y actuar, no ya solo en los asuntos que atañen a la Iglesia, sino también en lo relacionado con otra gran cantidad de asuntos relativos al mundo? ¿Cómo se las arregla? Sí, este papa tal vez sea, realmente, el primer papa de la mundialización, a caballo entre América Latina y Europa. Un papa a la vez humano, modesto y, al mismo tiempo, dotado de una gran determinación, con sus dos pies puestos en la Historia. Su rol no tiene nada que ver con el de los grandes dirigentes políticos del mundo y, sin embargo, tiene que confrontarse con ellos constantemente.

La frase tal vez más intensa que ha dicho, de una manera natural, a lo largo de nuestras conversaciones es: «Nada me asusta». Y al mismo tiempo está esta otra frase que pronunció despacio con la puerta entreabierta, al despedirse de mí una tarde, y que nunca olvidaré, por lo mucho que simboliza su humanidad, su apostolado: «No es fácil, no es fácil...». ¿Qué se puede decir más allá de semejante modestia, solicitud, lucidez e inteligencia?

La dificultad consistía en encontrar el nivel posible de este diálogo, un diálogo que incluía, a la vez, tantas diferencias entre nosotros y al mismo tiempo la voluntad de intentar comprendernos, de «derribar los muros» y admitir las incomunicaciones. «No es fácil» hacer hablar a alguien que se expresa ya mucho, muy bien, y con una gran sencillez, y tanto más porque el discurso religioso siempre tiene respuesta para todo, y porque ya está dicho todo... Evitar las repeticiones con respecto a lo que ya conocemos de sus intervenciones, tomar una cierta distancia con respecto al vocabulario religioso y oficial. Buscar la verdad, asumir la incomunicación inevitable cuando esta surgía. Nos hemos quedado más en el ámbito de la historia, de la política, de los hombres, que en el de las dimensiones espirituales.

Por lo demás, este diálogo entre el religioso y el laico podría continuar de una manera indefinida, permaneciendo tan rico en sus convergencias como en sus diferencias. Yo no era un valedor ni tampoco un crítico, era simplemente un científico, un hombre de buena fe que intentaba dialogar con una de las personalidades intelectuales y religiosas más excepcionales del mundo. Esta libertad, que sentí a lo largo de las conversaciones, es profundamente la suya. Él no es ni una persona convencional ni conformista. Además, basta con ver cómo vivía, hablaba y actuaba en Argentina y en América Latina para que nos demos cuenta de ello. Hay una diferencia radical respecto a Europa.

Desde el punto de vista empírico, he empleado el mismo procedimiento, sin darme cuenta, que el que empleé para dialogar con el filósofo Raymond Aron (1981), con el cardenal Jean-Marie Lustiger (1987) y con el presidente de la Comunidad Europea Jacques Delors (1994). La filosofía, la religión, la política. Tres dimensiones que, a fin de cuentas, se encuentran también aquí. Una posición que, a no dudar, ilustra del mejor modo posible la postura del investigador, una especie de portavoz de este ciudadano universal, invisible, pero indispensable para la reflexión sobre la historia y el mundo. Hablar, dialogar, a fin de reducir las distancias infranqueables y permitir un poco de intercomprensión. Paradójicamente, nos hemos encontrado a menudo en el terreno de una filosofía común de la comunicación. Dar prioridad al hombre sobre la técnica. Aceptar la incomunicación, favorecer el diálogo, destecnificar la comunicación para volver a encontrar los valores humanistas. Aceptar que la comunicación sea al menos tanto una negociación y una cohabitación como un compartir. La comunicación como una actividad política de diplomacia.

Los grandes temas

Nuestras conversaciones se escalonaron a lo largo de doce encuentros, que van desde febrero de 2016 a febrero de 2017. Algo, a fin de cuentas, considerable con respecto a los usos y costumbres del Vaticano. Y tanto más por el hecho de que no se había decidido nada previamente. Con frecuencia, las conversaciones desbordaban el marco estricto del libro y no se encuentra todo directamente en el texto, pero eso explica en buena parte el tono, la atmósfera y la libertad de nuestras conversaciones. El papa ha leído, evidentemente, el manuscrito y nos hemos puesto fácilmente de acuerdo.

Los temas abordados acometen las cuestiones políticas, culturales, religiosas que aparecen por todas partes con su carga de violencia: la paz y la guerra; la Iglesia en la mundialización y frente a la diversidad cultural; las religiones y la política; los fundamentalismos y la laicidad; las relaciones entre cultura y comunicación; Europa como territorio de cohabitación cultural; las relaciones entre tradición y modernidad; el diálogo interreligioso; el estatuto del individuo, de la familia, de las costumbres y de la sociedad; las perspectivas universalistas; el rol de los cristianos en un mundo laico marcado por el retorno de las religiones; la incomunicación y la singularidad del discurso religioso.

Estos temas han sido reagrupados en ocho capítulos. En cada uno de ellos he completado nuestras conversaciones con fragmentos extraídos de dieciséis grandes discursos del papa Francisco desde su elección el 13 de marzo de 2013. Estos discursos, pronunciados por todo el mundo, ilustran nuestros diálogos. Están reagrupados de dos en dos en cada capítulo.

En cambio, forma parte de un propósito voluntario el omitir aquí toda referencia a los conflictos políticos e institucionales que existen en el seno de la Iglesia. Además del hecho de que hay gente más competente que yo en estos asuntos y de que ya existe una amplia información al respecto, es algo que no correspondía a lo que a mí me interesaba, a saber: cuál es el sitio de la Iglesia en el mundo y en la política, a partir de la experiencia y del análisis del primer papa jesuita y no europeo de la Iglesia católica.

¿Una hipótesis que pudiera explicar su modo de ser? Desde el punto de vista social, es un poco franciscano; desde el intelectual, un poco dominico; desde el político, un poco jesuita... En cualquier caso muy humano. Probablemente, harían falta muchas otras cosas para comprender su personalidad...

Pequeñas incomunicaciones...

En el Santo Padre todo procede de la religión y de la fe, incluso a la hora de abordar las cuestiones directamente políticas. La misericordia desempeña un papel esencial, así como, por otra parte, la profundidad de una historia y de una escatología cuyos orígenes se remontan a más de cuatro mil años. Mis referencias son más de carácter antropológico, aun cuando, evidentemente, sea imposible eliminar las dimensiones espirituales en la acción de los hombres. Las miradas sobre el mundo son con frecuencia las mismas, aunque no las perspectivas. Las racionalidades y las lógicas no siempre coinciden. Forma parte de la grandeza de la comunicación intentar comprenderse y aceptar las diferencias. Esto ocurre, por ejemplo, con el enigma del mundo contemporáneo, visible, interactivo, donde el rendimiento y la velocidad de la información jamás habían creado tantas incomprensiones e incomunicaciones. Nos encontramos frente a un desafío: pensar la alteridad en este mundo abierto, evitar el monopolio de un solo discurso, religioso o político, favorecer la intercomprensión.

«Acoger, acompañar, discernir, integrar». Los cuatro conceptos clave de la Exhortación apostólica Amoris laetitia (La alegría del amor, marzo de 2016) tienen, después de todo, un cierto alcance general. Especialmente a la hora de reconsiderar esas cuestiones esenciales para el mundo de hoy como son el trabajo, la educación, las relaciones ciencias-técnicas-sociedad, la mundialización, la alteridad y la diversidad cultural, los medios de comunicación y la opinión pública, la comunicación política, lo urbano. Una serie de temas en los que los trabajos de la Iglesia, e incluso de las encíclicas, podrían ayudar a profundizar en otras reflexiones.

No es fácil llevar a cabo estas conversaciones. El papa no responde siempre a las preguntas que se le plantean, en todo caso no en el sentido al que las racionalidades modernas nos han acostumbrado. Nos deslizamos muy pronto hacia referencias de hace varios siglos, o bien con metáforas, o bien con los Evangelios... El «derecho de seguimiento» clásico no existe siempre. Nos encontramos en espacios simbólicos diferentes. En pocas palabras, lo que yo llamo «pequeñas incomunicaciones», pero que concentran todo el interés de este encuentro. Y tanto más por el hecho de que está el tercer compañero, el lector, del que nadie sabe cómo recibirá estas palabras. Dicho de manera resumida: este es un diálogo que no tiene la «racionalidad clásica» ligada a los intercambios intelectuales y políticos habituales. Mejor así, aunque esto provoque algunas sorpresas. Nos encontramos claramente aquí en el interior de una filosofía de la comunicación que se muestra respetuosa con la alteridad.

El interés que presenta la Iglesia al investigador es que prácticamente nunca es moderna. No se encuentra nunca por completo en el tiempo presente, aunque esté comprometida con él, en numerosos combates. Y, evidentemente, es esta postura lo que constituye lo interesante de esta visión del mundo, aun cuando moleste o intrigue. No preocuparse por la modernidad supone unos valores y unas escalas de tiempo que no coinciden con nuestra época, dominada por la velocidad, la urgencia y la mundialización. En tiempos pasados se dio con frecuencia esta coincidencia entre la religión y la política, lo espiritual y lo temporal; sus resultados fueron con frecuencia dudosos... En nuestros días, lo espiritual ya no coincide con lo temporal, al menos en el cristianismo, y este desfase con respecto a la modernidad en todas sus formas constituye en realidad una oportunidad, aunque con la constante dificultad que supone saber qué distancia hay que mantener entre ambos. La modernidad, que en cuatro siglos ha conseguido el triunfo sobre la tradición, se ha convertido en una ideología. Revalorizar la tradición constituye, a no dudar, un medio de salvar la modernidad dominante. La Iglesia católica y, por otra parte, todos los otros recursos —religiosos, artísticos y científicos— también pueden ayudar a ello. En todo caso, todas estas dimensiones fuerzan al diálogo, a la tolerancia y a la intercomprensión. La tradición dominante, contra la que se ha levantado con razón la modernidad durante siglos, puede verse fecundada hoy, a su vez, por otras lógicas diferentes a la suya. Todo salvo la unidimensionalidad, siempre amenazadora, y la reificación del mundo, tal como había predicho la Escuela de Frankfurt allá por 1920.

El trabajo de elaboración de este libro ha durado dos años y medio. Ha suscitado en mí algunas conmociones, un profundo respeto y una auténtica modestia frente a este hombre y a la inmensidad de las responsabilidades que asume.

Al mismo tiempo, este encuentro, en el que reinaba una auténtica libertad, permitía que se pudieran decir muchas cosas. El tiempo quedaba como suspendido. Siempre con esta omnipresencia de la mundialización, que afecta a todas las escalas, a todos los valores y en la que es preciso llegar a pensar a fin de evitar nuevas guerras. Hay que contar asimismo con la importancia creciente de la comunicación y de la incomunicación. En resumen, «informar no es comunicar» y «comunicar es negociar, o mejor aún cohabitar», conceptos que se encuentran en el corazón de mis investigaciones orientadas a intentar hacer cohabitar pacíficamente unas visiones del mundo a menudo diferentes, a veces antagonistas. Por otra parte, se hace posible un cierto optimismo cuando se hacen visibles algunos puntos de encuentro entre los discursos laicos y religiosos, en lo que se refiere a los desafíos planteados por la mundialización. En pocas palabras: recurrir a todo para evitar el odio del otro. La religión cristiana, con su perspectiva universalista, está preocupada en nuestros días por preservar el diálogo, con esas palabras esenciales de «respeto», «dignidad», «reconocimiento», «confianza», que se encuentran asimismo en el corazón del modelo democrático...

París, julio de 2017

1. PAZ Y GUERRA

Febrero de 2016. Primera entrevista. Nunca me he encontrado con el papa Francisco. Entro con el traductor, el padre Louis de Romanet, un amigo, en la modesta residencia de Santa Marta [3], justamente al lado de la basílica de San Pedro. Nos hacen esperar en una salita, bastante fría. Silencio. Siento una cierta angustia. De repente, entra, se muestra afectuoso. Enseguida asoma esa mirada profunda y dulce. Nos presentamos. Empiezan las conversaciones. Todo se vuelve progresivamente natural y directo. Pasa algo. Él responde con seriedad, se entabla el diálogo, puntuado por risas, que se harán muy frecuentes a lo largo de las doce entrevistas. El humor, la complicidad, las medias palabras y toda esta comunicación natural, más allá de las palabras, a través de las miradas, los gestos. No hay límites de tiempo. Pasada hora y media, nos pide que paremos porque tiene que ir a ver a su confesor. Yo le respondo «que lo necesita mucho». Reímos. Convenimos una nueva fecha. Abre la puerta y se marcha con la misma sencillez que entró. Siento una intensa emoción al ver esta silueta de blanco alejarse. Es evidente la fragilidad, y la inmensa fuerza de los símbolos. Hemos hablado de cosas graves como la paz y la guerra, el sitio de la Iglesia en la mundialización y la Historia.

***

PAPA FRANCISCO: Usted dirá (À vous la parole*) [4].

DOMINIQUE WOLTON: Dijo usted en Lesbos, en 2016, una cosa bella y rara: «Todos nosotros somos migrantes, y todos nosotros somos refugiados». En este momento en que las potencias europeas y occidentales se cierran, ¿qué se puede decir, al margen de esta magnífica frase? ¿Qué se puede hacer?

PAPA FRANCISCO: Hay una frase que yo he dicho y que algunos niños migrantes la llevaban impresa en sus camisetas: «Yo no soy un peligro, yo estoy en peligro». Nuestra teología es una teología de migrantes. Y es que lo somos todos nosotros desde la llamada de Abrahán, con todas las migraciones del pueblo de Israel, más tarde el mismo Jesús fue un refugiado, un inmigrante. Y después, desde el punto de vista existencial, todos nosotros somos migrantes en virtud de la fe. La dignidad humana implica necesariamente «estar en camino». Cuando un hombre o una mujer no está en camino, es una momia. Es una pieza de museo. Esa persona no está viva.

No se trata solo de «estar» en camino, sino de «hacer» camino. Se hace camino. Hay un poema español que dice: «Se hace camino al andar». Y andar es comunicarse con los otros. Cuando se camina, se encuentra. El caminar tal vez se encuentre a la base de la cultura del encuentro. Los hombres se encuentran, se comunican. Ya sea para bien, como ocurre con la amistad, o para mal, como ocurre con la guerra, que es un extremo. Tanto la gran amistad como la guerra constituyen una forma de comunicación. Una comunicación de agresividad de la que es capaz el hombre. Cuando digo el «Hombre», hablo del hombre y de la mujer. Cuando la persona humana decide dejar de caminar, encalla. Fracasa en su vocación humana. Caminar, estar siempre en camino, es estar siempre en comunicación. Podemos equivocarnos de camino, podemos caer... como en la historia del hilo de Ariadna, como Ariadna y Teseo, podemos encontrarnos en un laberinto... Pero caminamos. Caminamos equivocándonos, pero caminamos. Comunicamos. Nos resulta difícil comunicarnos, pero lo hacemos a pesar de todo. Digo todo esto porque no debemos rechazar a las personas que están en marcha. Porque eso sería rechazar la comunicación.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero ¿y los migrantes a los que se rechaza fuera de Europa?

PAPA FRANCISCO: Si los europeos quieren quedarse entre ellos, ¡que hagan niños! Creo que el gobierno francés ha lanzado verdaderos planes, leyes de ayuda a las familias numerosas. Los otros países, por el contrario, no lo han hecho: favorecen más el hecho de no tener hijos. Con razones diferentes, métodos diferentes.

DOMINIQUE WOLTON: Europa ha firmado en la primavera de 2016 [5] un acuerdo disparatado de cierre de la frontera entre Europa y Turquía.

PAPA FRANCISCO: Esa es la razón por la que vuelvo al hombre que camina. El hombre es fundamentalmente un ser que se comunica. El hombre mudo, en el sentido de que no sabe comunicarse, es un hombre al que le falta el «caminar», el «ir»...

DOMINIQUE WOLTON: Año y medio después de la frase que pronunció usted en Lesbos, ha empeorado la situación. Es mucha la gente que admiró lo que usted dijo, pero después, nada más. ¿Qué podría decir usted hoy?

PAPA FRANCISCO: El problema comienza en los países de los que proceden los migrantes. ¿Por qué dejan su tierra? Por falta de trabajo, o a causa de la guerra. Estas son las dos razones principales. La falta de trabajo, porque han sido explotados —estoy pensando en los africanos—. Europa ha explotado África... ¡No sé si esto se puede decir! Pero ciertas colonizaciones europeas... sí, la han explotado. He leído que un jefe de Estado africano recientemente elegido ha sometido al Parlamento, como primer acto de gobierno, una ley para la reforestación de su país, una ley que además ya ha sido promulgada. Las potencias económicas mundiales habían cortado todos los árboles. Reforestar. La tierra está seca por haber sido excesivamente explotada, y ya no hay trabajo. Lo primero que se debe hacer, y lo he dicho ante las Naciones Unidas, en el Consejo de Europa, en todas partes, es encontrar, allí abajo, fuentes de creación de empleos, e invertir en ello. Es verdad que Europa debe invertir asimismo en su propia casa. Porque también aquí existe un problema de desempleo. La otra razón de las migraciones son las guerras. Se puede invertir, la gente tendrá una fuente de trabajo y ya no necesitará partir, pero si hay guerra, también tendrán que huir. Ahora bien, ¿quién provoca la guerra? ¿Quién proporciona las armas? Nosotros.

DOMINIQUE WOLTON: Y especialmente los franceses...

PAPA FRANCISCO: ¿Ah, sí? Otras naciones también, sé que están más o menos ligadas a las armas. Nosotros se las proporcionamos para que ellos, finalmente, se destruyan. Nos quejamos de que los migrantes vengan a destruirnos. Pero ¡somos nosotros los que les enviamos misiles! Fíjese en Oriente Medio. Está pasando lo mismo. ¿Quién suministra las armas? ¿Quién se las hace llegar al Daesh, a los que están a favor de Assad en Siria, a los rebeldes que lo combaten? ¿Quién suministra las armas? Cuando digo «nosotros», digo Occidente. Yo no acuso a ningún país —además, ciertos países no occidentales también venden armas—. Somos nosotros los que ponemos las armas. Provocamos el caos, la gente huye, y nosotros, ¿qué hacemos nosotros? Nos limitamos a decir: «¡Ah no, arreglaos como podáis!». Por mi parte no querría utilizar palabras demasiado duras, pero no tenemos derecho a no ayudar a la gente que llega. Se trata de seres humanos. Me lo ha dicho un hombre que se dedica a la política: «Lo que está por encima de todos estos acuerdos son los derechos del hombre». Ahí tenemos un dirigente europeo que tiene una visión clara del problema.

DOMINIQUE WOLTON: Esta actitud de rechazo puede llegar a convertirse incluso en un acelerador de odio, porque en nuestros días, con la mundialización de la imagen, internet, la televisión, todo el mundo ve que los europeos traicionan los derechos humanos y rechazan a los inmigrantes, se cierran de una manera egoísta, cuando en realidad debemos mucho a los migrantes desde hace cincuenta años, evidentemente en el plano económico, pero también en el social y en el cultural. Europa va a verse golpeada por un efecto bumerán. ¿Se consideran los europeos como la gente más demócrata? Sin embargo, ¡traicionan sus valores humanistas y democráticos! La mundialización de la información se convertirá en un bumerán... Ahora bien, los europeos no lo ven. Por egoísmo. Por necedad.

PAPA FRANCISCO: Europa es la cuna del humanismo.

DOMINIQUE WOLTON: Para volver a la política...

PAPA FRANCISCO: Todo hombre o toda institución, en todo el mundo, tiene siempre una dimensión política. De la Política, con mayúscula, dijo el gran Pío XI [6] que es una de las formas más elevadas de la caridad. Trabajar por una «buena» política significa empujar a un país para que avance, para que haga avanzar su cultura: eso es la política. Y se trata de un oficio. A mi vuelta de México, a mediados de febrero de 2016 [7], me enteré por los periodistas de que Donald Trump habría dicho de mí, antes de ser elegido presidente, que yo era un hombre político, antes de declarar que, una vez elegido, haría construir miles de kilómetros de muros... Yo le agradecí que hubiera dicho de mí que era un hombre político, porque Aristóteles definió a la persona humana como un animal politicum, y eso supone un honor para mí. Por consiguiente, ¡soy al menos una persona! En cuanto a los muros...

El instrumento de la política es la proximidad. Enfrentarse con los problemas, comprenderlos. Hay otra cosa cuya práctica hemos perdido: la persuasión. Tal vez sea el método político más sutil, más fino. Escucho los argumentos del otro, los analizo y le presento los míos... El otro intenta convencerme, yo intento persuadirle, y de este modo caminamos juntos. Quizá no lleguemos a la síntesis de tipo hegeliano o idealista, gracias a Dios, porque es algo que no se puede, que no se debe hacer, porque siempre destruye algo.

DOMINIQUE WOLTON: La definición que da usted de la política —convencer, argumentar y sobre todo negociar juntos— corresponde en todos sus términos a la definición de la comunicación que yo defiendo y que da valor a la negociación sobre un fondo de incomunicación. La comunicación es un concepto indisociable de la democracia, porque supone la libertad y la igualdad de los socios. Comunicarse es, en ocasiones, compartir, pero lo más frecuente es que sea negociación y cohabitación.

PAPA FRANCISCO: Hacer política es aceptar que exista una tensión que nosotros no podemos resolver. Ahora bien, resolver por medio de la síntesis es aniquilar una parte en favor de la otra. No puede haber más que una resolución por lo alto, en un nivel superior, donde las dos partes den lo mejor de sí mismas, en un resultado que no es una síntesis, sino un itinerario común, un «ir juntos». Tomemos, por ejemplo, la globalización. Se trata de una palabra abstracta. Comparemos esta noción con un elemento sólido: podemos ver la globalización, que es un fenómeno político, bajo la forma de una «burbuja» en la que cada punto equidiste del centro. Todos los puntos son idénticos y lo que prima es la uniformidad: se ve bien que este tipo de globalización destruye la diversidad.

Ahora bien, también podemos concebirla como un poliedro [8], en el que todos los puntos están unidos, pero en el que cada punto, ya se trate de un pueblo o de una persona, conserva su propia identidad. Hacer política es buscar esta tensión entre la unidad y las identidades propias.

Pasemos al campo religioso. Cuando yo era niño se decía que todos los protestantes iban al infierno, todos, absolutamente todos (risas). Pues sí, ser protestante era un pecado mortal. Hasta había un sacerdote que quemaba las tiendas de los misioneros evangélicos en Argentina. Estoy hablando de los años 1940-1942. Yo tenía cuatro o cinco años, me paseaba por la calle con mi abuela y, en la acera de enfrente, había dos mujeres del Ejército de Salvación con su sombrero y su insignia. Yo pregunté: «Dime, abuela, ¿quiénes son esas señoras? ¿Son monjas?», y ella me respondió: «No, son protestantes. Pero son personas buenas». Fue la primera vez que oí un discurso ecuménico y procedía de una persona anciana. Mi abuela me abría así las puertas de la diversidad ecuménica. Esta experiencia debemos transmitirla a todos. En la educación de los niños, de los jóvenes... Cada uno tiene su identidad... En lo que concierne al diálogo interreligioso debe existir, pero no se puede establecer un diálogo sincero entre las religiones si no parte cada uno de su propia identidad. Yo tengo mi identidad y hablo con la mía. Nos acercamos, encontramos puntos comunes, cosas en las que no estamos de acuerdo, pero en los puntos comunes seguimos adelante para bien de todos. Hacemos obras de caridad, emprendemos acciones educativas juntos, y muchas otras cosas. Lo que hizo mi abuela con el niño que yo era cuando tenía cinco años era un acto político. Fue ella quien me enseñó a abrir la puerta.

En una tensión no hay que buscar, por consiguiente, la síntesis, porque esta puede destruir. Es preciso tender hacia el poliedro, hacia la unidad que conserva todas las diversidades, todas las identidades. El maestro en este ámbito —pues no quiero plagiar a nadie— es Romano Guardini [9]. Guardini es, a mi modo de ver, el hombre que lo ha comprendido todo y lo explica especialmente en su libro Der Gegensatz [10]; no sé cómo lo han traducido en francés, pero en italiano es La contraposición. Este primer libro que escribió sobre la metafísica, en el año 1923, es en mi opinión su obra maestra. En ella explica lo que podríamos llamar la «filosofía de la política», pero en la base de cada política está la persuasión y la proximidad. En consecuencia, la Iglesia debe abrir las puertas. Cuando la Iglesia adopta una actitud que no es justa, se vuelve prosélita. Ahora bien, el proselitismo, no sé si puedo decirlo, ¡no es muy católico! (risas).

DOMINIQUE WOLTON: Reconozca que la Iglesia ha defendido, durante mucho tiempo, una concepción algo más que no igualitaria del diálogo. ¿Qué relación existe entre el proselitismo y el diálogo interreligioso?

PAPA FRANCISCO: El proselitismo destruye la unidad. Y esa es la razón por la que el diálogo interreligioso no significa ponernos todos de acuerdo, no, significa caminar juntos, cada uno con su propia identidad. Es como cuando se parte en misión, cuando las monjas o los sacerdotes van a dar testimonio por el mundo. La política de la Iglesia es su propio testimonio. Salir de sí misma. Dar testimonio. Permítame volver un instante al maestro Guardini. Hay también un libro muy pequeño sobre Europa escrito por uno de sus inspiradores, Przywara, que trabaja también sobre esos temas. Pero el maestro de las oposiciones, de las tensiones bipolares como decimos nosotros, es Guardini, que nos enseña esta vía de la unidad en la diversidad. ¿Qué pasa hoy con los fundamentalistas? Estos se encierran en su propia identidad y no quieren oír nada más. Hay también un fundamentalismo oculto en la política mundial. Y es que las ideologías no son capaces de hacer política. Ayudan a pensar —además, debemos conocer las ideologías—, aunque no sean capaces de hacer política. En el siglo pasado hemos visto muchas ideologías que han engendrado sistemas políticos. Y esas ideologías no funcionan.

¿Qué debe hacer, entonces, la Iglesia? ¿Ponerse de acuerdo con alguna de ellas? En esto podría consistir la tentación, eso remitiría la imagen de una Iglesia imperialista, que no es la Iglesia de Jesucristo, que no es la Iglesia del servicio.

Le voy a poner un ejemplo en el que no me corresponde ningún mérito, este es de dos grandes hombres a los que quiero mucho: Shimon Peres [11] y Mahmud Abás [12]. Eran amigos, y se hablaban por teléfono. Cuando fui en visita a aquellas tierras, ambos deseaban realizar un gesto, pero no encontraban un lugar para llevarlo a cabo, porque Abás no podía ir a Jerusalén, a la nunciatura; Peres, por su parte, dijo: «Yo estaría dispuesto a ir a territorio palestino, pero mi gobierno no me dejará ir sin una escolta significativa, algo que será asimilado a una agresión». Así las cosas, ambos pidieron reunirse aquí. Yo pensé, por mi parte, que no podía organizar esta entrevista solo con ellos dos, y por eso llamé a Bartolomeo I, el patriarca ortodoxo de Constantinopla. Así fue como se reunieron cuatro confesiones, diferentes, mas para una misma cosa, porque todos queríamos la paz y la unidad. Cada uno se marchó con su propia idea, pero quedó un árbol. Lo plantamos juntos. Lo que también ha quedado es el recuerdo de una amistad, de un abrazo entre hermanos. La Iglesia debe servir en el campo de la política para lanzar puentes: ese es su papel diplomático. «El trabajo de los nuncios consiste en lanzar puentes».

He aquí algo que se encuentra en el corazón de nuestra fe. Dios Padre ha enviado a su Hijo, y él es el puente. «Pontifex»: esta palabra resume la actitud de Dios con respecto a la humanidad, y esa debe ser la actitud política de la Iglesia y de los cristianos. Lancemos puentes. Trabajemos. No nos dejemos llevar hasta el punto de decir: «Pero ¿tú quién eres?». Hagámoslo todo juntos, y después nos hablamos. De este modo es como podrán mejorar las cosas. Por ejemplo, me sentí en la obligación de ir a Caserte [13] y pedir perdón a los carismáticos, a los pentecostales. Más tarde, cuando me encontraba en Turín, sentí la necesidad de dirigirme a la Iglesia valdense. Se han hecho cosas terribles contra los valdenses, incluso ha habido muertes. Pedir perdón: a veces se establecen los puentes cuando nos pedimos perdón. O cuando vamos a casa de los otros. Es menester lanzar puentes a imagen de Jesucristo, nuestro modelo, que fue enviado por el Padre para ser el «Pontifex», el que establece puentes. A mi modo de ver, ahí es donde se encuentra el fundamento de la acción política de la Iglesia. Cuando la Iglesia se mezcla en la baja política, ya no hace política.

DOMINIQUE WOLTON: Lo dice todo el mundo: «La Iglesia no hace política». Pero la Iglesia interviene, con usted, como con Juan Pablo II y Benedicto XVI antes, en todo: los migrantes, las guerras, las fronteras, el clima, lo nuclear, el terrorismo, la corrupción, la ecología... ¿no forma parte todo eso de la política? ¿Hasta dónde está la Iglesia metida en la política y a partir de cuándo se trata de otra cosa?

PAPA FRANCISCO: Los obispos franceses escribieron, en el otoño de 2016, una carta pastoral en línea de continuidad con otra carta escrita hace quince años: Retrouver le sens du politique (Recuperar el sentido de la política) [14]. Está la gran política y está la pequeña política de los partidos. La Iglesia no debe mezclarse en la política partidista. Pablo VI y Pío XI dijeron que la política, la gran política, es una de las modalidades de caridad más elevadas. ¿Por qué? Porque está orientada al bien común de todos.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es ahí, evidentemente, donde se encuentra la grandeza de la política.

PAPA FRANCISCO: Sin embargo, la Iglesia no debe intervenir frente a la diversidad de los partidos. Ese campo corresponde a la libertad de los fieles.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Se debe a eso el que usted no se muestre muy favorable a la existencia de partidos cristianos?

PAPA FRANCISCO: Es esta una cuestión difícil, y tengo miedo de responder a ella. Me muestro favorable a que haya partidos que asuman los grandes valores cristianos: son valores orientados al bien de la humanidad. Eso sí. Ahora bien, un partido solo para los cristianos o para los católicos, no. Es algo que lleva siempre al fracaso.

DOMINIQUE WOLTON: Me parece que tiene usted razón. Pues durante ciento cincuenta años ha habido partidos cristianos, y el resultado...

PAPA FRANCISCO: Es una modalidad de «cesaropapismo», estamos de acuerdo. Y eso me lleva a hablar de algo que les es muy querido a ustedes, a los franceses: la laicidad.

DOMINIQUE WOLTON: La cuestión de la laicidad vuelve hoy con más fuerza a causa del fundamentalismo, que desearía reunir de nuevo el poder político y el poder religioso.

PAPA FRANCISCO: El Estado laico es una cosa sana. Hay una sana laicidad. Lo dijo Jesús: hay que dar al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios. Todos somos iguales ante Dios. Sin embargo, a mí me parece que en ciertos países como en Francia, esta laicidad tiene una coloración heredada de las Luces excesivamente fuerte, que construye un imaginario colectivo en el que se considera a las religiones como una subcultura. Creo que Francia —es mi opinión personal, no la oficial de la Iglesia— debería «elevar» un poco el nivel de la laicidad, en el sentido de que debería decir que las religiones también forman parte de la cultura. ¿Cómo se puede expresar eso de manera laica? Por medio de la apertura a la trascendencia. Cada uno puede encontrar la modalidad de su apertura. En la herencia francesa pesan excesivamente las Luces. Por mi parte comprendo esta herencia de la Historia, pero ensancharla es un trabajo que hemos de hacer. Hay gobiernos, cristianos o no, que no admiten la laicidad.

¿Qué significa un Estado laico «abierto a la trascendencia»? Que las religiones forman parte de la cultura, que no son subculturas. Cuando se dice que no hay que llevar cruces colgando del cuello de forma visible o que las mujeres no deben llevar esto o lo otro, es una tontería. Porque tanto una actitud como la otra representan una cultura. Uno lleva la cruz, otro lleva otra cosa, el rabino lleva la kipá, y el papa lleva el solideo (risas)... ¡Ahí está la sana laicidad! El concilio Vaticano II habla muy bien del tema, con una gran claridad. A mí me parece que, en estos temas, hay exageraciones, especialmente cuando la laicidad se pone por encima de las religiones. ¿Acaso las religiones no formarían, pues, parte de la cultura? ¿Serían subculturas?

DOMINIQUE WOLTON: Con toda la experiencia de la Iglesia, sus errores, sus éxitos, ¿qué podría aportar como elemento de diálogo o de cohabitación? ¿Qué puede hacer la Iglesia para desbloquear unos conflictos cada vez más violentos, como las guerras y los odios?

PAPA FRANCISCO: Yo solo puedo hablar de mi experiencia, lo que he dicho sobre el judío, el ortodoxo y el palestino. Y también sobre la experiencia que viví en la República Centroafricana, el mes de noviembre de 2015. ¡Encontré tantas resistencias antes de hacer este viaje! Pero la gente de allí, incluida la presidenta de la transición, me pedía que fuera. La presidenta de la transición es católica practicante, pero los musulmanes la quieren mucho. Todos la quieren mucho. Quise ir, aunque el viaje planteara problemas de seguridad, para decir, por ejemplo, lo que puede hacer la Iglesia. Me dirigí a la mezquita en el barrio musulmán de Bangui, recé en ella, hice subir al imán en el papamóvil para dar una vuelta... No digo que yo haya hecho la paz, pero sí digo que la Iglesia debe hacer cosas de ese tipo. Hay allí un buen arzobispo, hay un buen imán y hay un buen presidente evangélico. Y los tres trabajan juntos por la paz. Los tres. No hay disputas entre ellos.

¿Qué podemos hacer para que el pueblo viva en paz? Es preciso decir que entre la patria, la nación y el pueblo existe un interés que es superior a las partes. Y esto es para mí un principio de geopolítica: el todo es superior a las partes.

DOMINIQUE WOLTON: Pero los viajes que hace usted ¿son instrumentos de paz, de comunicación o de negociación? ¿Por qué hace usted tantos viajes, hablando especialmente y sin cesar de violencia, de paz, de negociación?

PAPA FRANCISCO: Siempre digo que voy a ese lugar como peregrino para aprender, como peregrino de la paz. Ha empleado usted una palabra que yo no he empleado antes: negociación. Negociar. Dije el otro día, durante un encuentro entre empresarios y obreros en Ciudad Juárez: «Una vez me decía un viejo dirigente obrero, honesto como él solo, murió con lo que ganaba, nunca se aprovechó: ‘Cada vez que teníamos que sentarnos a una mesa de negociación, yo sabía que tenía que perder algo para que ganáramos todos’. Linda la filosofía de ese hombre de trabajo. Cuando se va a negociar siempre se pierde algo, pero ganan todos» [15]. La negociación es un instrumento de paz, y se participa en ella con el objetivo de perder lo menos posible... Siempre se pierde algo en el proceso de la negociación, pero todo el mundo gana, y eso es algo que está muy bien. Para emplear un lenguaje cristiano, ceder un trocito de nuestra propia vida para la vida de la sociedad, para la vida de todos. La negociación es algo importante.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo ve, en este contexto, eso que usted mismo llama la «nueva evangelización»? ¿Qué relación hay entre esta y la primera?

PAPA FRANCISCO: Voy a repetir algo que ya he dicho antes: evangelizar no es hacer proselitismo. Es una frase de Benedicto XVI. Mi antecesor dijo, primero en Brasil, en Aparecida, y después lo repitió con frecuencia, que la Iglesia crece por atracción, no por proselitismo [16]. La política también. Fulano es católico, mengano protestante, zutano musulmán, el otro judío, pero la Iglesia crece por atracción, por amistad... puentes, puentes y todavía más puentes... En ciertas situaciones es preciso llegar a la negociación, porque no hay otro medio. Pero eso es también una cuestión de humildad política. Hagamos lo que podamos hacer, hasta donde podamos hacerlo...

En mi opinión, actualmente, los peligros más graves son la uniformización y la globalización. Hay también una cosa terrible que se está produciendo en este momento: las colonizaciones ideológicas. Hay ideologías que se infiltran... Los obispos africanos me lo han dicho varias veces: «Nuestro país ha conseguido un préstamo, pero nos han impuesto unas condiciones que son contrarias a nuestra cultura». Vemos aquí actuando una ideología nefasta y yo lo explico tanto en la Evangelii gaudium [17] como en Laudato si’ [18]. En el centro de todo esto se encuentra la ideología del ídolo, del «dios dinero» que lo dirige todo. Habría que volver a poner más bien, por el contrario, al hombre y a la mujer en el centro, mientras que el dinero debería estar al servicio de su desarrollo. África, que es un continente explotado desde siempre, se encuentra ahora con ideologías que desean colonizarla. ¡Como si el destino de África fuera el ser explotada!

DOMINIQUE WOLTON: Cuando una parte de los sacerdotes, o incluso de los episcopados se rebelan contra los estragos de la mundialización, su acción política corre el riesgo de bascular fuera del evangelio y caer del lado de la acción política socialista o marxista. Por ejemplo, la teología de la liberación, criticada por Roma. ¿Cómo se puede guardar las distancias entre la acción política y la dimensión espiritual?

PAPA FRANCISCO: La teología de la liberación es una manera de pensar la teología que, en distintas ocasiones, ha tomado elementos de ideologías no cristianas, ya sean hegelianas o marxistas. En la década de 1980, había una tendencia al análisis marxista de la realidad, después se la rebautizó como «teología del pueblo». No me gusta demasiado este nombre, pero es con él con el que la conocí. Ir con el pueblo de Dios y hacer la teología de la cultura.

Hay un pensador que usted debería leer: Rodolfo Kusch [19], un alemán que vivía en el noroeste de Argentina, un filósofo antropólogo muy bueno. Él fue quien me hizo comprender una cosa: la palabra «pueblo» no es una palabra lógica. Es una palabra mítica. Usted no puede hablar de pueblo lógicamente, porque eso sería limitarse a hacer únicamente una descripción. Para comprender un pueblo, para comprender cuáles son los valores de ese pueblo, es preciso entrar en el espíritu, en el corazón, en el trabajo, en la historia y en el mito de su tradición. Este punto se encuentra verdaderamente en la base de la así llamada teología «del pueblo». Es decir, ir con el pueblo, ver cómo se expresa. Esta distinción es importante. ¡Y estaría bien que usted, en cuanto intelectual, desarrollara esta idea de categoría mítica! El pueblo no es una categoría lógica, es una categoría mítica.

DOMINIQUE WOLTON: ¿En qué le permite su experiencia de América Latina comprender mejor las contradicciones de la mundialización? ¿Existe un capital histórico, político, cultural de América Latina sobre este tema? Y si es así, ¿qué mirada le permite proyectar sobre la mundialización, la globalización, el saqueo y la destrucción de las identidades culturales, etc.?

PAPA FRANCISCO: América Latina, desde la aparición del «documento de Aparecida» [20], ha tomado fuertemente conciencia de que es preciso defender la Tierra. Por ejemplo, la deforestación. La Amazonia, la Pan-Amazonia —no solo la brasileña—, es uno de los pulmones de la humanidad. El otro es el Congo. Están reaccionando. Las minas, con el arsénico, el cianuro, representan un peligro. Y todo eso ensucia las aguas. Hay algo que, a mi modo de ver, es muy grave... Cada miércoles me encuentro aquí con niños que padecen enfermedades raras. Pero ¿de dónde proceden estas enfermedades raras? De los residuos nucleares, de los desechos de las baterías... también se habla de las ondas electromagnéticas.

Existe un problema muy grave que debemos intentar denunciar, eso es lo que he querido hacer en la encíclica Laudato si’, son las consecuencias del dios dinero. Yo he estudiado química: en aquellos tiempos nos enseñaban que, si se cultiva maíz, se hace durante cuatro años, no más. Después se para, se cultiva hierba para las vacas durante dos años, para «nitrogenar» la tierra. A continuación, tres, cuatro años de maíz. Así es. Hoy todo está plantado de soja hasta que muere la tierra. Y se trata de algo grave. América Latina está en proceso de toma de conciencia de eso, pero no tiene la fuerza necesaria para reaccionar frente a las grandes explotaciones agrícolas. Ni siquiera dispone de la fuerza necesaria para resistir a la explotación de sus propios ciudadanos desde el punto de vista cultural.

Pienso en las tierras de donde procedo. ¿Cuánta gente carece en Argentina de este sentido de la tierra, de la patria, del pueblo? Están ideologizados en este mundo de globalización.

Bueno, tengo conciencia de haber tratado muchos temas...

La Iglesia debe entrar en el pueblo, debe estar con el pueblo, hacer crecer el pueblo, y la cultura de este pueblo. El pueblo debe disponer de la posibilidad de hacer la liturgia de una o de otra forma... Ahí se encuentra la gran aportación del Vaticano II: la inculturación. Es preciso continuar en esa dirección. Yo estaba el otro día en San Cristóbal de Las Casas (Chiapas): ellos sienten esta liturgia indígena, tan digna, tan bien realizada... y es algo bello... y católico.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo ve Europa usted, que viene de América Latina? Existen muchos vínculos entre los dos continentes, 500 millones en ambos lados, las lenguas latinas, los vínculos culturales y políticos: ¿cómo ve usted las fuerzas y las debilidades de Europa como laboratorio político y espiritual a la vez?

PAPA FRANCISCO: ¿Conoce usted lo que dije en Estrasburgo? [21] (Vous connaissez ce que j’ai dit à Strasbourg*).

DOMINIQUE WOLTON: Sí.

PAPA FRANCISCO: Yo creo que Europa se ha convertido en una «abuela». Mientras que yo querría ver una Europa madre. Por lo que se refiere a los nacimientos, Francia se encuentra a la cabeza de los países desarrollados, con una tasa superior, me parece, al 2 por ciento. Pero Italia, con una tasa en torno al 0,5 por ciento está mucho más débil. Lo mismo ocurre en España. Europa puede perder el sentido de su cultura, de su tradición. Pensemos que es el único continente que nos ha dado una riqueza cultural tan grande, y eso es algo que quiero subrayar. Europa debe reencontrarse volviendo a sus raíces. Y no tener miedo. No tener miedo de convertirse en la Europa madre. Y diré esto en el discurso para el premio Carlomagno [22].

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuál es la principal inquietud y la principal esperanza que le inspira Europa?

PAPA FRANCISCO: Ya no veo ningún Schuman, tampoco veo ningún Adenauer...

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Por lo menos está usted. Y otros...

PAPA FRANCISCO: Europa tiene miedo en este momento. Se cierra, se cierra, se cierra...

DOMINIQUE WOLTON: El tema de las fronteras tiene siempre una gran importancia para usted. ¿Por qué esa voluntad suya constante de pedir a la Iglesia que salga de las fronteras o de pedir a la Iglesia que esté en las fronteras?

PAPA FRANCISCO: ¿Las fronteras? Yo hablo mucho de periferias, que no es lo mismo que fronteras. La periferia puede ser geográfica, existencial, humana. Por otra parte, nuestras propias periferias internas nos hacen ver la realidad mejor que el centro. Pues para llegar al centro, se pasa por filtros, mientras que en las periferias se ve la realidad.

DOMINIQUE WOLTON: Se ve mejor desde lejos.

PAPA FRANCISCO: Pero yo no hablo mucho de fronteras.

DOMINIQUE WOLTON: Con todo, usted ha dicho: «La Iglesia debe salir de las fronteras».

PAPA FRANCISCO: Ah, no, aquí me refiero a puentes. A lanzar puentes.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, usted habla de puentes, pero de puentes entre las fronteras.

PAPA FRANCISCO: Construir puentes y no muros, porque los muros caen. Esa es la idea.

DOMINIQUE WOLTON: Me parece que «periferia» es una idea que no está bastante desarrollada. El retorno de las fronteras, desde hace treinta años, quita valor a la problemática de la periferia. Si se volviera a valorar las periferias, se permitiría relativizar esta obsesión de las fronteras, que, con frecuencia, va acompañada del odio al otro...

PAPA FRANCISCO: Pero es que fronteras y periferia no se oponen. Sin embargo, la periferia se opone al centro. Europa se representó mejor a sí misma cuando Magallanes alcanzó el Sur. De repente, dejó de representarse solo desde París, Madrid o Lisboa, que se encontraban en el centro de Europa. Las «periferias existenciales» existen también, por ejemplo: la de una sociedad o las de orden personal. La frase que a mí me gusta citar es esta: «La realidad se comprende mejor desde las periferias que desde el centro». En primer lugar, porque el centro está cerrado, mientras que en la periferia estás con los otros. A continuación, porque ir a las periferias es el mandato evangélico. Los apóstoles fueron desde Jerusalén al mundo entero. No se quedaron en aquella ciudad para construir una Iglesia de intelectuales. Hasta tal punto que la primera herejía que denuncia el apóstol Juan es el gnosticismo, la élite que no va hacia el pueblo.

DOMINIQUE WOLTON: Eso es lo que dijo usted al abrir las puertas del año de la Misericordia (2016): «Es preciso abrir porque es Jesús quien está dentro y quiere salir».

PAPA FRANCISCO: Sí.

DOMINIQUE WOLTON: En la guerra ocurre con frecuencia que el estado mayor, que es el que toma las decisiones, se encuentra alejado del frente. Y es que en el frente no se ve nada. Se trata de la misma idea. Por otra parte, el mismo problema se plantea hoy con la mundialización de la información: los periodistas pueden tratarlo todo «en directo», pensando que así están «más próximos» a la realidad y a la verdad. Pero están tan cerca que ya han perdido toda distancia. En un libro que escribí en 1990 sobre la primera guerra del Golfo, War Game, señalé la aparición de la información mundial en directo y dije: «Ojo, una información mundial directa también puede ser peligrosa». Hoy, todo se transmite «en directo». Y no por eso se comprende mejor. Ya no hay verdad, porque ya no hay ningún filtro...

PAPA FRANCISCO: Este aspecto de las fronteras, en cuanto límites tajantes, no es menos real. Y por eso repito: sí, hay fronteras, pero es menester que también haya puentes. A fin de que la frontera no se convierta en un muro.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué puentes son los que la Iglesia ha desperdiciado en el siglo XX y cuáles son los que ha conseguido construir?

PAPA FRANCISCO: Yo creo que la Iglesia ha lanzado muchos puentes, muchos. Pero en los primeros siglos, no siempre salió airosa. Estoy pensando en la época de la Reforma, hace cinco siglos. No consiguió establecer un puente con los reformadores porque se encontraban en un contexto político muy muy complejo. Había también una cuestión de mentalidad, que no estaba madura. Una mentalidad que reposa en el principio «Cujus regio, ejus religio» («Tal príncipe, tal religión»), no es una mentalidad madura. Volvamos más atrás, a los tiempos de las cruzadas. ¿Quién fue el primero en comprender el modo de comportarse con los musulmanes? Francisco de Asís, que iba a hablar con su jefe. Ahora bien, hacer la guerra era algo que formaba parte de la mentalidad de la época... Tocamos aquí una cuestión que, en mi opinión, es muy importante: cada época debe ser interpretada con la hermenéutica de esa misma época, no fuera de su contexto.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, seguro.

PAPA FRANCISCO: No debemos interpretar el pasado con la hermenéutica de nuestra época.

DOMINIQUE WOLTON: Esa es, epistemológicamente, la definición de la Historia. De lo contrario, se cometen anacronismos. Por desgracia, se cometen anacronismos continuamente... Pero hablemos de la reunión interreligiosa de Asís [23]. ¿Qué progresos ha aportado en su opinión? En la de septiembre de 2016, pronunció usted tres frases fuertes: volvió usted sobre «la tercera guerra mundial pero en cuotas», y dijo: «Solo la paz es santa, no la guerra» y «No existe un Dios de la guerra». ¿Podemos hacer un balance de Asís, treinta años después?

PAPA FRANCISCO: Yo creo que Asís es un símbolo de la paz. Y estos encuentros de líderes religiosos, de todas las religiones, constituyen un testimonio de que todas las religiones quieren la paz y la fraternidad. No es justo hacer la guerra en nombre de Dios. Lo único justo es la paz.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Le parece a usted que los encuentros de Asís han permitido influir un poco en favor de la paz a lo largo de estos treinta años?

PAPA FRANCISCO: Sí. Sí. Tal vez no sobre una paz concreta, puesto que nos encontramos en estado de guerra. Pero sí en la concepción de que esta guerra es injusta. Todavía hoy debemos pensar bien el concepto de «guerra justa». La filosofía política nos ha enseñado que se puede hacer la guerra para defenderse y considerarla como justa. Pero ¿se puede hablar de una «guerra justa»? ¿O más bien de una «guerra de defensa»? Pues lo único justo es la paz.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Quiere usted decir que no se puede utilizar el término de «guerra justa»? ¿Es eso?

PAPA FRANCISCO: A mí no me gusta emplearlo. Se oye decir: «Yo hago la guerra porque no tengo otras posibilidades de defenderme». Pero ninguna guerra es justa. Lo único justo es la paz.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es radical.

PAPA FRANCISCO: Porque con la guerra se pierde todo. Mientras que con la paz se gana todo.

DOMINIQUE WOLTON: En fin, a veces no gana la paz, pero... comprendo la filosofía. Desde un punto de vista hermenéutico, es importante separar ambas.

¿No existe un desfase entre la riqueza y la diversidad de los «sensores» de que dispone la Iglesia, y lo que ella hace con ellos? Los fieles, sus sacerdotes, sus congregaciones, sus asociaciones representan «sensores» diversificados, y de calidad, para captar los retos políticos: no es cierto que la Iglesia se sirva siempre de este conocimiento y de esta diversidad de percepciones del mundo...

PAPA FRANCISCO: Permítame dos palabras. En primer lugar: la proximidad. Cuando los líderes de la Iglesia, llamémoslos así, no están cerca del pueblo, ni comprenden al pueblo ni hacen el bien. Segunda palabra: la mundanidad... Tanto si yo soy sacerdote, obispo, laico o católico, si soy mundano, la gente se alejará de mí... ¡El pueblo de Dios tiene olfato!

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero todos los pueblos están dotados de intuición. Yo escribo con frecuencia: «Todos los pueblos son inteligentes, muy inteligentes, incluso cuando son analfabetos». La inteligencia nunca está en función de la cultura o de los títulos.

PAPA FRANCISCO: Los pueblos tienen la comprensión de la realidad.

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto, no es necesario que dispongan de las palabras para decirlo, pero ven y sienten.

PAPA FRANCISCO: Porque la palabra «pueblo», me parece que ya lo he dicho, no es un concepto lógico, es un concepto mítico. No místico, sino mítico.

DOMINIQUE WOLTON: ¡Sí, no es lo mismo! ¿Por qué precisa usted «mítico y no místico»?

PAPA FRANCISCO: Porque una vez dije mítico, y en L’Osservatore Romano se equivocaron involuntariamente al traducirlo y hablaron de «pueblo místico»...

DOMINIQUE WOLTON: (risas) ¡Ah, no lo sabía! Debieron decirse: «¡El papa está loco!».

PAPA FRANCISCO: ¿Y sabe por qué? Porque no han comprendido lo que significa el pueblo mítico. Se dijeron: «No, es el papa el que se ha equivocado, pongamos “místico”».

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuál es la principal fuerza de la que dispone hoy la Iglesia católica en la mundialización? ¿Cuáles son sus bazas, sus fuerzas y sus debilidades?

PAPA FRANCISCO: La debilidad, a mi modo de ver, es querer modernizar sin discernimiento. Lo que digo es muy general, pero resume muchas cosas. Otra debilidad, y eso es algo que nos afecta, es el clericalismo rígido. La rigidez. Estamos viendo sacerdotes jóvenes rígidos. Tienen miedo del evangelio y prefieren el derecho canónico. Pero esto es una caricatura, solo por decir algo. También hay rigidez en ciertas expresiones, ¡cuando el Señor nos ha abierto esta inmensa alegría, esta inmensa esperanza! Estas son las dos graves debilidades que yo conozco: el clericalismo y la rigidez. Por eso me gusta tanto decir —perdone que me cite a mí mismo— que los sacerdotes deben ser «pastores con olor a oveja». Si eres pastor, es para servir a la gente. No para mirarte en el espejo.

La verdadera riqueza son los débiles. Los pequeños, los pobres, los enfermos, los que están abajo del todo, los moralmente debilitados..., las prostitutas, pero que buscan a Jesús, y se dejan tocar por Jesús. Cuando fui a África, había dieciséis prostitutas que trabajan con un grupo de hermanas que las ayudan a salir de la trata humana. La riqueza de la Iglesia está ahí: en los pecadores. ¿Por qué? Porque cuando te sientes pecador pides perdón, y al hacerlo, lanzas un puente. ¡Y se establece el puente! Las cosas pequeñas, las cosas sencillas: eso, eso es la riqueza. Eso es lo que me hace bien. Y hablo por experiencia.

Estos son los dos pilares de nuestra fe, de nuestras riquezas: las bienaventuranzas [24] y Mateo [25]; el protocolo según el cual seremos juzgados: nuestra riqueza está ahí. Es ahí donde debemos buscarla. Pero usted va a decir que soy un papa demasiado simplista (risas). Pues gracias a Dios...

DOMINIQUE WOLTON: Una pregunta a quemarropa: ¿puede decir cuál es su principal alegría?

PAPA FRANCISCO: Estoy en paz con el Señor. Alegrías tengo muchas. Cuando los sacerdotes vienen a pedirme ayuda ante sus problemas, siento la alegría de aquel que recibe a un hijo; también me supone una alegría celebrar la misa. Me siento sacerdote. Nunca, nunca había pensado que acabaría aquí, ¡en esta jaula (risas)!

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Conserve bien su humor. Porque el humor es un atajo de la inteligencia. Todo el mundo lo comprende, todo el mundo.

PAPA FRANCISCO: Yo diría incluso más: el sentido del humor es lo que, en el plano humano, más se acerca a la gracia divina.

Discurso del Santo Padre en el encuentro con los miembros de la Asamblea general de la Organización de las Naciones Unidas, Nueva York, 25 de septiembre de 2015

[...] Esta es la quinta vez que un papa visita las Naciones Unidas. [...] No puedo menos que asociarme al aprecio de mis predecesores, reafirmando la importancia que la Iglesia católica concede a esta institución y las esperanzas que pone en sus actividades.

[...] La labor de las Naciones Unidas, a partir de los postulados del Preámbulo y de los primeros artículos de su Carta Constitucional, puede ser vista como el desarrollo y la promoción de la soberanía del derecho, sabiendo que la justicia es requisito indispensable para obtener el ideal de la fraternidad universal. [...] Dar a cada uno lo suyo, siguiendo la definición clásica de justicia, significa que ningún individuo o grupo humano se puede considerar omnipotente, autorizado a pasar por encima de la dignidad y de los derechos de las otras personas singulares o de sus agrupaciones sociales. [...] Ante todo, hay que afirmar que existe un verdadero «derecho del ambiente» por un doble motivo. Primero, porque los seres humanos somos parte del ambiente. [...] Segundo, porque cada una de las creaturas, [...] tiene un valor en sí misma, de existencia, de vida, de belleza y de interdependencia con las demás creaturas. [...] Para todas las creencias religiosas, el ambiente es un bien fundamental.

El abuso y la destrucción del ambiente, al mismo tiempo, van acompañados por un imparable proceso de exclusión. En efecto, un afán egoísta e ilimitado de poder y de bienestar material lleva tanto a abusar de los recursos materiales disponibles como a excluir a los débiles y con menos habilidades, ya sea por tener capacidades diferentes (discapacitados) o porque están privados de los conocimientos e instrumentos técnicos adecuados o poseen insuficiente capacidad de decisión política. La exclusión económica y social es una negación total de la fraternidad humana y un gravísimo atentado a los derechos humanos y al ambiente. Los más pobres son los que más sufren estos atentados por un triple grave motivo: son descartados por la sociedad, son al mismo tiempo obligados a vivir del descarte y deben injustamente sufrir las consecuencias del abuso del ambiente. Estos fenómenos conforman la hoy tan difundida e inconscientemente consolidada «cultura del descarte».

[...] El mundo reclama de todos los gobernantes una voluntad efectiva, práctica, constante, de pasos concretos y medidas inmediatas, para preservar y mejorar el ambiente natural y vencer cuanto antes el fenómeno de la exclusión social y económica, con sus tristes consecuencias de trata de seres humanos, comercio de órganos y tejidos humanos, explotación sexual de niños y niñas, trabajo esclavo, incluyendo la prostitución, tráfico de drogas y de armas, terrorismo y crimen internacional organizado. Es tal la magnitud de estas situaciones y el grado de vidas inocentes que va cobrando, que hemos de evitar toda tentación de caer en un nominalismo declaracionista con efecto tranquilizador en las conciencias. Debemos cuidar que nuestras instituciones sean realmente efectivas en la lucha contra todos estos flagelos. [...]

[...] Al mismo tiempo, los gobernantes han de hacer todo lo posible a fin de que todos puedan tener la mínima base material y espiritual para ejercer su dignidad. [...] Este mínimo absoluto tiene en lo material tres nombres: techo, trabajo y tierra; y un nombre en lo espiritual: libertad de espíritu, que comprende la libertad religiosa, el derecho a la educación y todos los otros derechos cívicos. [...]

[...] La casa común de todos los hombres debe continuar levantándose sobre una recta comprensión de la fraternidad universal y sobre el respeto de la sacralidad de cada vida humana. [...] La casa común de todos los hombres debe también edificarse sobre la comprensión de una cierta sacralidad de la naturaleza creada.

Tal comprensión y respeto exigen un grado superior de sabiduría, que acepte la trascendencia [...], y comprenda que el sentido pleno de la vida singular y colectiva se da en el servicio abnegado de los demás y en el uso prudente y respetuoso de la creación para el bien común. Repitiendo las palabras de Pablo VI, «el edificio de la civilización moderna debe levantarse sobre principios espirituales, los únicos capaces no solo de sostenerlo, sino también de iluminarlo».

[...] La loable construcción jurídica internacional de la Organización de las Naciones Unidas y de todas sus realizaciones, [...] puede ser prenda de un futuro seguro y feliz para las generaciones futuras. Y lo será si los representantes de los Estados saben dejar de lado intereses sectoriales e ideologías, y buscar sinceramente el servicio del bien común. Pido a Dios Todopoderoso que así sea, y les aseguro mi apoyo, mi oración. [...]

Declaración común del encuentro del Santo Padre con S. S. Kiril, patriarca de Moscú y todas las Rusias, aeropuerto internacional José-Martí, La Habana, Cuba, 12 de febrero de 2016

1. Por la voluntad de Dios Padre, [...] nosotros, Francisco, papa, y Kiril, patriarca de Moscú y todas las Rusias, nos hemos reunido hoy en La Habana. Damos gracias a Dios, glorificado en la Trinidad, por este encuentro, el primero en la historia. [...]

5. [...] los católicos y los ortodoxos, desde hace casi mil años, están privados de la comunión en la Eucaristía. Permanecemos divididos por unas heridas causadas por los conflictos del pasado lejano o reciente, por las diferencias heredadas de nuestros antepasados. [...] Lamentamos la pérdida de la unidad, fruto de la debilidad humana y del pecado. [...]

7. Con nuestra determinación de hacer todo lo que sea necesario para superar las diferencias históricas que hemos heredado, queremos unir nuestros esfuerzos para dar testimonio del Evangelio de Cristo [...] respondiendo juntos a los desafíos del mundo contemporáneo. [...]

8.  Nuestra atención se dirige en primer lugar hacia aquellas regiones del mundo en las que los cristianos son perseguidos. En muchos países [...] en Siria, Irak y otros países de Oriente Medio, la tierra donde nuestra fe comenzó a difundirse, y en la que ellos han vivido desde el tiempo de los apóstoles junto con otras comunidades religiosas.

9. Hacemos un llamamiento a la comunidad internacional para que actúe urgentemente y se evite la expulsión de más cristianos en Oriente Medio. [...] expresamos nuestra compasión por los sufrimientos padecidos por los fieles de otras tradiciones religiosas, también ellos víctimas de la guerra civil, el caos y la violencia terrorista. [...]

12. Nos inclinamos ante el martirio de aquellos que con la propia vida han dado testimonio de la verdad del Evangelio, prefiriendo morir antes que apostatar de Cristo. [...]

13. En esta época preocupante es indispensable el diálogo interreligioso. [...] En las circunstancias actuales, los líderes religiosos tienen la responsabilidad especial de educar a sus fieles en el respeto a las creencias de los que pertenecen a otras tradiciones religiosas. Los intentos de justificar actos criminales con consignas religiosas son absolutamente inaceptables. Ningún crimen puede ser cometido en el nombre de Dios. [...]

15. [...] nos preocupa lo que sucede en tantos países, en que los cristianos se encuentran cada vez más ante una restricción de la libertad religiosa. [...] Estamos preocupados por la limitación actual de los derechos de los cristianos, incluso de su discriminación, cuando algunas fuerzas políticas, guiadas por la ideología de un secularismo en muchos casos excesivamente agresivo, intentan expulsarlos al margen de la vida pública.

16. El proceso de integración europea, [...] fue acogido por muchos con esperanza, como una garantía de paz y seguridad. Sin embargo, invitamos a permanecer vigilantes ante una integración que no sea respetuosa de las identidades religiosas. Aun cuando permanecemos abiertos a la contribución de otras religiones a nuestra civilización, estamos convencidos de que Europa debe permanecer fiel a sus raíces cristianas. [...]

17. [...] No podemos permanecer indiferentes frente al destino de millones de migrantes y refugiados que llaman a la puerta de los países ricos. [...]

19. La familia es el núcleo natural de la vida humana y de la sociedad. [...] Los ortodoxos y los católicos comparten la misma concepción sobre la familia, y están llamados a dar testimonio de ella como un camino de santidad. [...]

21. Pedimos a todos que respeten el derecho inalienable a la vida. A millones de niños se les priva de la posibilidad misma de nacer en el mundo. [...] La difusión de la así llamada eutanasia conduce a que los ancianos y enfermos empiecen a sentirse como una carga excesiva para su familia y la sociedad en general. [...]

24. Los ortodoxos y los católicos están unidos [...] también por la misión de predicar el Evangelio de Cristo en el mundo de hoy. Esta misión [...] excluye cualquier forma de proselitismo.

No somos competidores sino hermanos; y esto debe orientar todas nuestras acciones recíprocas y hacia el mundo externo. [...]

28. [...] El futuro de la humanidad depende en gran medida de nuestra capacidad de dar juntos testimonio del Espíritu de la verdad en estos tiempos difíciles.

30. Llenos de gratitud por el don de la mutua comprensión, manifestada en nuestro encuentro, nos dirigimos con esperanza a la Santísima Madre de Dios, invocándola con las palabras de una antigua oración: «Bajo tu amparo nos acogemos, Santa Madre de Dios». Que la Santísima Virgen María, con su intercesión, impulse a la fraternidad a todos los que la veneran, para que, en el momento establecido por Dios, se reúnan en paz y armonía en el único pueblo de Dios, para gloria de la Santísima e Indivisible Trinidad.

Francisco, obispo de Roma, papa de la Iglesia católica

Kiril, patriarca de Moscú y de todas las Rusias

2. RELIGIONES Y POLÍTICAS

Junio de 2016. Hace mejor tiempo. Se ha instalado la primavera con su luz y su dulzura sobre Roma. Reina otra atmósfera. Mismo lugar. El papa Francisco llega con la misma naturalidad que la primera vez. Sin escolta. Nos ponemos inmediatamente a trabajar. El tema central es el retorno de las religiones, la laicidad, el fundamentalismo. Reina la misma vivacidad en los intercambios, así como la sensación de disponer de tiempo... Todo está tranquilo. Qué contraste cuando se sale y se encuentra el bullicio de la plaza de San Pedro: el atrio está imposible de gente y de ruido. A unos cuantos metros de esta muchedumbre, trabajo en un ambiente de calma, apaciblemente, en confianza, con el Santo Padre. Abordamos temas graves. Extrañas paradojas las que producen estas experiencias y estos desfases del tiempo. ¡Qué libertad! Ningún protocolo.

***

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo podría contribuir hoy la Iglesia a la mundialización?

PAPA FRANCISCO: Por medio del diálogo. Me parece que hoy nada es posible sin diálogo. Ahora bien, un diálogo sincero, aunque debamos decirnos cosas desagradables a la cara. Sincero. No un diálogo del tipo: «Sí, estamos de acuerdo», y se mantiene después otro discurso bajo mano.

Pienso que la Iglesia debe contribuir construyendo puentes. El diálogo es el «gran puente» entre las culturas. Ayer, por ejemplo, hablé cincuenta minutos con Shimon Peres, 93 años. Es un hombre que tiene una determinada visión, y todo nuestro diálogo consistía en establecer puentes aquí y allá. Yo me sentía verdaderamente frente a un grande, que compartía este mismo sentimiento de que la Iglesia debe construir puentes, puentes...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué podría hacer la Iglesia más que la ONU por la paz, en el plano mundial?

PAPA FRANCISCO: Sé que la ONU hace muchas cosas bien. También oigo las críticas, las críticas de fondo, que ellos se dirigen a sí mismos. Hay en esta asamblea, que debe elegir pronto a su próximo secretario o secretaria general [26], una corriente de sana autocrítica que proclama que es preciso «hablar menos y actuar más». Pues el peligro que nos acecha, tanto a la Iglesia como a la ONU, es el del nominalismo [27]: contentarse con decir: «Hemos de hacer esto o lo otro», y tener después la conciencia tranquila y no hacer nada, o solo algunas cosillas.

Ahora bien, es necesario distinguir entre las dos, entre la ONU y la Iglesia. La ONU debería tener más autoridad, global y física. La Iglesia tiene únicamente una autoridad moral. La autoridad moral de la Iglesia depende del testimonio de sus miembros, de los cristianos. Si los cristianos no dan testimonio, si los sacerdotes se convierten en negociantes y arribistas, si los obispos son así... O si los cristianos buscan siempre explotar al otro, si pagan «en negro», si no hacen caso de la justicia social, no actúan como fieles. Dar testimonio es un acto necesario en las dos instituciones, pero sobre todo en la Iglesia. La ONU debe tomar decisiones, elaborar un buen plan y ponerlo en marcha. No debe limitarse únicamente a anunciarlo. Pero sí, ambas se encuentran frente al peligro del nominalismo. Platón, al hablar de la información, de los sofistas, en el Gorgias, decía más o menos esto: «Los discursos de los sofistas son a la política lo que el maquillaje a la salud» [28]... ¡Lo dice Platón!

DOMINIQUE WOLTON: ¿Dónde está Dios en la mundialización?

PAPA FRANCISCO: En la mundialización, tal como yo la entiendo —la que tiene forma de poliedro—, está por doquier, en todo. En cada persona que da algo de sí y que aporta su propia contribución al todo. En cada país, en el todo. Sin embargo —y ahora hablo como católico—, su pregunta se dirige a san Basilio de Cesarea [29] y va más allá de san Basilio. ¿Qué es lo que constituye la unidad de la Iglesia y qué es lo que marca las diferencias? El Espíritu Santo. Este Dios que instaura las diferencias, es decir, las singularidades, esta variedad tan grande y tan bella, es el mismo que establece a continuación la armonía. Esa es la razón por la que san Basilio dice del Espíritu Santo que es la armonía. Dios establece la armonía en la mundialización.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo se puede conciliar diplomacia y evangelización?

PAPA FRANCISCO: La evangelización es un mandato de Jesucristo, y la diplomacia es un comportamiento, un oficio noble. Son cosas que se sitúan en niveles diferentes.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Puede decirse que en la diplomacia se establecen relaciones de fuerza y en la evangelización relaciones de igualdad?

PAPA FRANCISCO: No, no sé si es eso. Pues en la diplomacia hay también relaciones de fraternidad. Hay relaciones que dependen del «buscar juntos algo», existe un diálogo, existe una diplomacia bien pensada. Ahora bien, los métodos de evangelización se equivocan también muy a menudo.

DOMINIQUE WOLTON: Se reprocha a menudo a la Iglesia el condenar con más firmeza la violencia que las desigualdades. El emplear dos varas y dos medidas.

PAPA FRANCISCO: Es posible que sea así, pero en lo que me concierne, hablo clara y vigorosamente de la una y de la otra.

DOMINIQUE WOLTON: Pero la Iglesia se ha mostrado más sensible a lo largo de su historia a los gobiernos conservadores y más inquieta ante los gobiernos de izquierdas. O progresistas...

PAPA FRANCISCO: Los dos han hecho cosas buenas, e igualmente se han equivocado. Sin embargo, en el Evangelio está muy claro: nosotros somos hijos de Dios, y aquel que se creía el menos justo se convirtió en el más justo. Jesús se lleva al cielo al mayor de los pecadores. Restablece la desigualdad desde el comienzo.

Y por lo que respecta a la violencia... pensemos en las grandes dictaduras del siglo pasado. En Alemania había cristianos que no veían a Hitler con malos ojos, pero había otros que sabían lo que era. Lo mismo pasó aquí en Italia. La violencia de las dictaduras... las violencias son muchas. Pero a mí me da más miedo la violencia de guante blanco que la violencia directa. La violencia de todos los días, la que se hace a los criados, por ejemplo.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo se puede evitar que mundialización signifique desigualdades, aumento de las riquezas solo para algunos?

PAPA FRANCISCO: En el mundo de hoy hay 62 ricos que poseen, ellos solos, la misma riqueza que 3.500 millones de pobres. En el mundo de hoy hay 871 millones de hambrientos. Hay 250 millones de migrantes que no tienen dónde ir, que no tienen nada.

El tráfico de la droga mueve hoy más o menos 300.000 millones de dólares. Y se estima que en los paraísos fiscales «revolotean», circulan de un sitio a otro, 2.400.000 millones de dólares.

DOMINIQUE WOLTON: La Iglesia condena desde hace tiempo el capitalismo salvaje... lo atestiguan los textos y las declaraciones... ¿Por qué no se la oye más en el mundo? ¿Acaso la gente ya no sabe o no tiene ganas de oír, de comprender? ¿Qué se podría hacer para condenar esta expansión del capitalismo salvaje, decuplicado por la mundialización?

PAPA FRANCISCO: Piense en los movimientos de trabajadores hoy. En todo el mundo hay movimientos populares. Esa gente está excluida a veces hasta por los sindicalistas, porque los sindicalistas pueden proceder de las clases dominantes, por lo menos de las clases medias superiores. Se trata de un movimiento vigoroso que reclama sus derechos. Pero existe también una represión brutal en ciertos países, y cuando se protesta demasiado, corre peligro la propia vida. Uno de los dirigentes de un movimiento popular, que participó en el primer movimiento popular que se manifestó en el Vaticano, fue asesinado en América Central...

Es difícil, por eso cuando los pobres se unen, tienen una gran fuerza juntos. Una fuerza religiosa también.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Piensa usted que el refuerzo de las desigualdades en el marco de la mundialización da nuevo vigor a la teología de la liberación?

PAPA FRANCISCO: Por mi parte, no querría hablar de la teología de la liberación de los años setenta, porque es algo propio de América Latina. Pero hay hoy, en cada teología justa y verdadera, una dimensión de liberación, pues la memoria del pueblo de Israel comienza con la liberación de Egipto, ¿no? La liberación de la esclavitud, ¿no es así? Toda la historia de la Iglesia, y no solo la de la Iglesia, sino la de toda la humanidad, está llena de estos opresores, de una minoría que domina.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero ahora, con la mundialización y la mundialización de la información, eso se ve más. Es algo que se ve todos los días. Es algo inédito en la Historia.

PAPA FRANCISCO: Es una historia de pecado... Y aquí debemos remontarnos a la fuente de la capacidad de pecar o a la raíz del pecado que todos nosotros tenemos, ¿no le parece? Sin sucumbir en el pesimismo, porque ha tenido lugar la redención de Jesucristo, que es justamente el triunfo sobre el pecado, la fuente está ahí, la herida está ahí, la posibilidad está ahí. Si tú eres pobre, y yo soy rico y quiero dominar todo, te corrompo y, a través de tu corrupción, te domino.

La corrupción es en verdad el método utilizado por un número reducido, que tiene la fuerza y el dinero, para llegar a una gran cantidad de gente.

DOMINIQUE WOLTON: Ha dicho usted, a propósito de la misericordia, una frase hermosa: «Misericordia, un viaje del corazón a las manos».

PAPA FRANCISCO: Es muy verdad. Yo creo que la misericordia está en el centro del Evangelio [30]. ¿Qué es lo que nos aconseja el mismo Jesús? «Sed misericordiosos como el Padre». Ahora bien, para hacer este viaje, nuestro corazón debe haber sido tocado por la compasión, por la miseria humana, por cualquier tipo de miseria. Esto es lo que hace que el corazón se sienta tocado y que empiece su viaje.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo puede abrir la misericordia una nueva vía en el mundo, en este mundo competitivo, violento?

PAPA FRANCISCO: Hablamos a nivel de la sencillez (au niveau de la simplicité*): lo que me parece importante son las obras. Por ejemplo, en este mundo de violencia, hay muchas mujeres y muchos hombres, sacerdotes, hermanas, religiosas que se han consagrado a servir en hospitales, escuelas... Un montón de gente de bien. Representan una bofetada en la cara de la sociedad. Porque es una forma de testimonio: «Estoy consumiendo mi vida». Cuando se va a los cementerios de África y se ve a esos muertos, a esos misioneros, sobre todo franceses, muertos jóvenes, a los 40 años, porque contraían la malaria... Esta riqueza de la misericordia conmueve. Y la gente, cuando recibe este testimonio, comprende y cambia. Quiere ser mejor... ¡O bien entonces mata al que da testimonio! Porque el odio les arrastra. Dar testimonio implica este riesgo.

¿Le he contado lo que vi en la República Centroafricana? Una hermana, de unos 83-84 años de edad, con una niña de cinco años. La saludé: «¿De dónde eres?». «Soy de allá, y he venido esta mañana en canoa». ¡A los 83-84 años! «Vengo cada semana a hacer las compras. Estoy aquí desde los 23 años (venía de Brescia, Italia), soy enfermera y he hecho venir al mundo a 2.300 niños. La madre de esta pobre niña murió en el parto, y como no tenía padre, la he adoptado legalmente. Me llama mamá».

Eso es pura ternura. Consagración. ¡Toda una vida! Las obras de los misericordiosos. Para mí, visitar a los enfermos, ir a la cárcel, hacer sentir al prisionero que puede tener la esperanza de la reinserción... en eso consiste la predicación de la Iglesia.

La Iglesia predica más con las manos que con las palabras.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué balance hace usted del año 2016, del año de la Misericordia?

PAPA FRANCISCO: No llego a hacer ningún balance, porque cuando pronuncio esa palabra pienso en el censo del rey David. Y el Señor le castigó por ello [31]. Por eso tengo miedo de hacer ese tipo de cosas. No diré más que cosas objetivas. Ha sido algo excelente que el Jubileo no se haya celebrado solo en Roma. Eso ha subrayado la sinodalidad de la Iglesia, de cada Iglesia diocesana. Los obispos podían organizar en las Iglesias diocesanas dos, tres, cuatro Puertas santas. Las organizaron en prisiones, en hospitales... Así fue como todo el pueblo de Dios entró en esta dinámica. ¡Porque son muy pocos los que pueden venir a Roma! A continuación, otra cosa muy sobresaliente: la primera Puerta de la misericordia del Jubileo que se abrió no fue la de San Pedro, sino la de Bangui, en la República Centroafricana, cinco días antes. En la periferia... Cuando yo estaba preparando el viaje a África, a Kenia, a Uganda y a la República Centroafricana, monseñor Gallagher me preguntó: «¿Ya ha ido usted a África?». Yo le dije: «Nunca». Y me respondió: «¡Volverá enamorado!»...

DOMINIQUE WOLTON: Y es verdad...

PAPA FRANCISCO: Pero yo le precisé: «Por favor, no me pongáis misas de seis horas en la liturgia». Y me respondieron: «No, no te preocupes, no durarán más de cuatro horas». La misa es, para ellos, la fiesta de todo el domingo. Bailan, pero bailan religiosamente: la danza está allí para llevar la Palabra de Dios. Estábamos todos con la boca abierta: un hecho religioso. Era muy muy bello. Un verdadero hecho religioso. Y lo que también ha ayudado mucho al Jubileo son los misioneros de la misericordia. Son sacerdotes propuestos por los obispos, por los generales de las congregaciones religiosas, que han ido a todas las diócesis para absolver todos los pecados, incluso los reservados a la Santa Sede [32]. Y también ha contado el hecho de extender el poder de absolver el pecado del aborto a todos los sacerdotes. Ojo, eso no significa trivializar el aborto. Es el asesinato de un inocente. Pero si hay pecado, es preciso facilitar el perdón. Después, al final, decidí que esta medida sería permanente. A partir de entonces cada sacerdote puede absolver este pecado.

DOMINIQUE WOLTON: Su posición abierta y humanista suscita oposiciones en la Iglesia católica.

PAPA FRANCISCO: Una mujer que tiene un recuerdo físico del niño, porque este es el caso con frecuencia, y que llora y llora desde hace años sin tener el valor de ir a un sacerdote... cuando ella ha oído lo que he dicho... ¿se da cuenta de la cantidad de personas que pueden respirar por fin?

DOMINIQUE WOLTON: Sí, porque el aborto es siempre una tragedia.

PAPA FRANCISCO: Que por lo menos encuentren el perdón del Señor, y que no lo vuelvan a cometer. Además está el problema —y ustedes los franceses son muy creativos en la materia— de los seguidores de monseñor Lefebvre [33]. He pensado en la gente que va a sus misas y he dado a estos sacerdotes la facultad de absolver todos los pecados. No los suyos, pues todavía deben darnos explicaciones a nosotros. Pero sí a la gente que acude a ellos. La Iglesia está abierta a todos. Y eso ha hecho mucho bien.

Otra cosa que también ha hecho mucho bien es la catequesis sobre las obras de misericordia [34]. Pues era algo que se había olvidado. Le voy a poner un ejemplo: hace dos años vinieron aquí algunos miembros de una organización apostólica, todos ellos laicos. Era por el tiempo en que yo había anunciado el año de la Misericordia. Les pregunté: «¿Cuántos de ustedes se saben de memoria la lista de las obras de misericordia?». Solo seis. Seis de entre cinco mil...

DOMINIQUE WOLTON: Y menos mal que no les pidió a esas seis personas que las recitaran...

PAPA FRANCISCO: Por eso he trabajado mucho en las catequesis. Yo también he ido a hacerlas. Un viernes al mes, me dirigía a un lugar para reunirme con personas que se encontraban en situaciones difíciles: enfermos, tanto en fase terminal como niños, sacerdotes que reciben psicoterapia por problemas graves, refugiados, migrantes, prostitutas rescatadas de la prostitución. He hablado con ellos. Y he ido a ver a sacerdotes que han dejado el ministerio, porque a estos que han dejado el ministerio (défroqués*) se les mira con desprecio. Se trata de hombres que, en un determinado momento, por una u otra razón, no se han sentido con fuerzas para continuar y han optado por pedir la dispensa. Después han encontrado a una mujer, o la habían encontrado antes, no lo sabemos. Han fundado una familia con el permiso de la Iglesia, van los domingos a la iglesia... Y yo fui a verles. La idea era eso: llegar a TODOS. Lo que me venía a la mente es el pasaje del Evangelio en el que el rey organiza un banquete de bodas al que no quieren acudir los invitados. ¿Qué replicó él? «Id al cruce de los caminos e invitad a todo el mundo al banquete, a buenos y malos, a sanos y enfermos, ciegos, sordos, a todos, a todos». La idea es esa. Todos en el mismo saco. El saco es la misericordia de Dios. Me parece que eso ha hecho mucho bien. No se trata de algo que yo haya inventado en el plano pastoral... es algo que viene de Pablo VI después del Concilio... Juan Pablo II realizó tres gestos fuertes al respecto: la encíclica Dives in Misericordia [35], la canonización de santa Faustina y la institución de la fiesta de la Misericordia el primer domingo de Pascua. Esto me hace muy feliz: es mucha la gente que se ha acercado al confesonario. Yo bajé a confesar a la plaza, y vi a no sé cuántos miles de jóvenes. Estábamos doscientos confesores por un lado y doscientos más por el otro, los jóvenes se encontraban en la Via della Conciliazione. ¡Qué gran belleza! El encuentro con el Señor, el encuentro con Jesús. Fue una gracia.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es la gracia.

PAPA FRANCISCO: Y ese es el balance. Pero no diga la palabra «balance». Desearía dar las gracias a monseñor Fisichella, que ha organizado este Jubileo de la Misericordia.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué es lo que más le sorprendió de las JMJ de Polonia, en el verano de 2016?

PAPA FRANCISCO: Cracovia es una ciudad pequeña. ¡Y con un montón de gente! ¡Una gran cantidad de jóvenes! ¡El entusiasmo de los jóvenes! Todos ellos quieren oír la verdad. Los jóvenes quieren que se les hable a la cara, sin que les cuenten historias, sin mentiras. Por eso es tan importante para mí que los jóvenes estén en contacto con las personas de más edad. Las personas ancianas constituyen la memoria de un pueblo, son la sabiduría. Los jóvenes constituyen la fuerza, la utopía. Y este puente entre los jóvenes y las personas ancianas es algo que debemos recuperar, porque ambos, hoy, en este mundo, han sido dejados de lado. Las personas ancianas son objeto de rechazo, tiramos la memoria de un pueblo, nuestras raíces. En cuanto a los jóvenes, solo salen a flote los más competitivos. Los otros quedan marginados con la droga, el paro. Ahora bien, la riqueza del futuro, del mundo, de un país, de una nación, se encuentra verdaderamente entre estos desclasados. ¡Que se hablen entre ellos!

DOMINIQUE WOLTON: Sí, exacto, no hay en nuestros días suficiente intercomunicación. ¿Por qué va a hacer usted un sínodo sobre los jóvenes en 2018?

PAPA FRANCISCO: El mecanismo es el siguiente: al final de un sínodo, cada padre sinodal deja una nota con tres temas, después se procede a una consulta a todas las conferencias episcopales. Los tres temas que llegaron en cabeza eran: en primera posición los jóvenes, en segunda posición la formación de los sacerdotes y en tercer lugar la paz y el diálogo interreligioso. Tomé en cuenta los temas primero y segundo. Para mí, el primer tema no concierne únicamente a los jóvenes, se extiende también al segundo: la fe y el discernimiento vocacional. ¿Por qué? Porque los jóvenes, todos los jóvenes, tienen una fe o una «no-fe». Ahora bien, se debe crecer en el discernimiento. Por esta razón, pensé en fusionar los temas primero y segundo: los jóvenes y la formación. Pero el término «formación» no es bello. Entonces opté por «discernimiento y opción vocacional». Eso es algo muy importante y es preciso reflexionar sobre ello: ¿en qué creen exactamente los jóvenes? Por lo que se refiere al discernimiento vocacional, me parece que hoy, en la Iglesia, representa uno de los más grandes problemas: la falta de discernimiento.

DOMINIQUE WOLTON: En nuestros días hay más de 7.000 millones de individuos... ¿Basta con el testimonio?

PAPA FRANCISCO: «La Iglesia es en el Reino de Dios como un grano de mostaza». No comprender esto sería dar pruebas de triunfalismo. Entonces habría que proceder al examen de la Iglesia.

DOMINIQUE WOLTON: A propósito, ¿le gusta que le llamen el «papa de los pobres»?

PAPA FRANCISCO: Es algo que no me gusta, porque se trata de una ideologización. Una denominación ideológica. No, yo soy el papa de todos. De los ricos y de los pobres. De los pobres pecadores, de los que yo soy el primero, sí, es verdad.

DOMINIQUE WOLTON: En enero de 2016 dijo usted: «La inmigración es un fenómeno natural de la historia». Una frase magnífica, pero Europa rechaza a todos los refugiados. ¿Qué se puede hacer?

PAPA FRANCISCO: Sí. Europa...

DOMINIQUE WOLTON: Europa traiciona sus valores.

PAPA FRANCISCO: Pues sí, eso es verdad, siendo que Europa ha sido creada por los longobardos [36] y otros bárbaros. Después se mezclaron todos. El actual problema de la inmigración es que da miedo. Pero ¿quién da miedo a quién?

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué la Iglesia no se hace escuchar más sobre el hecho de aceptar la inmigración y de acoger a los migrantes?

PAPA FRANCISCO: A mí me parece que si no lo hace, falta a su deber. ¿Nos acordamos de lo que marcó el comienzo de la Iglesia? ¡Pentecostés! [37]

DOMINIQUE WOLTON: La Iglesia está muy atenta a la ecología, lo hemos leído en su encíclica sobre este tema [Laudato si’]. Pero la guerra no es la ecología. La guerra la hacen los hombres. Es sobre todo rechazar la diversidad cultural.

La experiencia que tiene la Iglesia de la cuestión política de la diversidad cultural es mucho más esencial que la cuestión de la ecología. Esta última es importante, por supuesto, pero dar testimonio de la grandeza y de la riqueza de la diversidad cultural es, qué duda cabe, todavía más importante... ¿Por qué la Iglesia toma una posición nítida sobre la ecología especialmente a través de su encíclica Laudato si’, y mucho menos sobre la diversidad cultural, cuando en 2005 tuvo lugar la declaración de la UNESCO, que es un texto excepcional en favor del respeto a la diversidad cultural?

PAPA FRANCISCO: La Iglesia, por lo que se refiere a la diversidad cultural, empezó el día de Pentecostés. Fue entonces cuando optó por la diversidad cultural. Si leemos el libro de los Hechos de los Apóstoles, el apóstol Felipe se ve conducido ante el tesorero de la reina Candace [38] de Etiopía y la bautiza... Pablo va a Atenas y habla de Dios... Y algunos siglos más tarde, Matteo Ricci [39] «abre» la China... Con frecuencia, Roma no comprendía esta actitud, porque Roma estaba cerrada. Eso es verdad. La Iglesia tiene constantemente la tentación de defenderse demasiado. Tiene miedo. Se trata de una mala tentación, no es bueno. ¿Dónde dice el Señor en los Evangelios que es preciso buscar la seguridad? Al contrario, dice: «¡Arriésgate, ve, perdona!» (silencio) y evangeliza. Se quiso frenar a Matteo Ricci en China, a Roberto de Nobili [40] en la India. Y hubo muchos otros...

DOMINIQUE WOLTON: Usted ha escrito una encíclica sobre la ecología. Pero ¿por qué no ha escrito una encíclica sobre la riqueza del hombre y de la diversidad cultural?

PAPA FRANCISCO: Usted sabe que las celebraciones litúrgicas son diferentes a lo largo y ancho del mundo, en Oriente, en África: cada uno tiene su liturgia.

DOMINIQUE WOLTON: La experiencia de la Iglesia católica en lo concerniente a la diversidad cultural es considerable. ¿Por qué no hablar más de ella, aunque solo fuera desde el punto de vista de la antropología política?

PAPA FRANCISCO: La uniformidad de las reglas es una tentación constante... Pongamos, por ejemplo, la exhortación apostólica Amoris laetitia. Cuando yo hablo de familias en dificultad, digo: «Hace falta acoger, acompañar, discernir, integrar...», y después cada uno verá las puertas abiertas. Lo que pasa, en realidad, es que se oye decir a la gente: «No pueden hacer la comunión», «No pueden hacer esto, eso»: la tentación de la Iglesia está ahí. ¡Pues no, no y no! Este tipo de prohibiciones es lo que se encuentra en el drama de Jesús con los fariseos [41]. ¡El mismo! Los grandes de la Iglesia son aquellos que tienen una visión que va más allá, los que comprenden: los misioneros.

DOMINIQUE WOLTON: Según usted, ¿cuál es hoy la mayor amenaza contra la paz en el mundo?

PAPA FRANCISCO: El dinero.

DOMINIQUE WOLTON: «El estiércol del diablo», es una de sus frases para designar el dinero.

PAPA FRANCISCO: Pero es algo que está presente en los Evangelios. Cuando Jesús habla de la división del corazón, no dice «tu mujer o Dios», dice «el dinero o Dios» [42], está claro. Son dos cosas opuestas.

DOMINIQUE WOLTON: Habló usted, el mes de septiembre de 2016, en Asís, de la «tercera guerra mundial pero en cuotas». ¿Por qué?

PAPA FRANCISCO: Pues está muy claro, ¿no? Oriente Medio, la amenaza de Corea del Norte en el Extremo Oriente —no sabemos cómo va a acabar todo eso—, África, América, América Central y América del Sur: hay guerras, guerras... Y en Europa: Ucrania, el Donbass, Rusia... Europa está en guerra. No hay declaración de guerra, habrá que creer que se trata de algo viejo y superado. Se hace la guerra, ¡y vaya si se hace! El problema está en saber quién está detrás de todo eso. A mi modo de ver se trata de un fantasma: los traficantes de armas. Pero ¿es legal fabricar armas? Sí, es legal. Cada país tiene necesidad de ellas para defenderse. Pero dárselas a los traficantes, que las infiltran en los países en guerra entre ellos... ¿Y por qué? Por el dinero.

En este momento hay en África, y también en Siria, digamos en Oriente Medio para no equivocarnos..., lugares a los que no tiene acceso la Cruz Roja para sus misiones de asistencia, pero sí llegan las armas. Hay aduanas que dejan pasar las armas, ¡pero no la ayuda humanitaria! A mi modo de ver, estos «negocios» con armas son una cosa terrible. Y qué decir ante un país tan desarrollado como Estados Unidos, que, no obstante, debe mantener una lucha tan áspera en el Congreso con la esperanza de obtener una ley que prohíba la venta libre de armas...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Una acción urgente que se pudiera realizar en favor de los cristianos en el Medio Oriente? ¿Un fracaso, un éxito para ellos?

PAPA FRANCISCO: Están sufriendo una enormidad y estamos trabajando mucho por ellos. Se está trabajando mucho. No se habla de ello, pero se trabaja mucho.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Un signo positivo entonces? ¿Algún acontecimiento que pudiera surgir? ¿Quién podría rehabilitarlos? O, a la inversa, ¿algún fracaso?

PAPA FRANCISCO: Estamos en una relación permanente, y recurrimos a todo para que conserven sus tierras.

DOMINIQUE WOLTON: De acuerdo, pero ¿hay algo positivo que haya cambiado en cinco, en diez años?

PAPA FRANCISCO: Mucho, mucho. La Iglesia trabaja de manera continuada.

DOMINIQUE WOLTON: Así pues, ¿se muestra usted más bien optimista respecto a ellos?

PAPA FRANCISCO: Eso corresponde al futuro. Yo no sé lo que va a pasar. Los cristianos sufren mucho, mucho. Existe una auténtica persecución en ciertos lugares. Pero tengo confianza.

DOMINIQUE WOLTON: Pero ¿dónde estaba Dios en Auschwitz? ¿Y dónde está Dios en el aplastamiento de los cristianos de Oriente?

PAPA FRANCISCO: Yo no sé dónde está Dios. Pero sí sé dónde está el hombre en esta situación. El hombre fabrica las armas y las vende. Somos nosotros, y nuestra humanidad corrompida. Pero a la gente le resulta fácil plantear esta pregunta: «¿Y por qué permite eso Dios?». Sin embargo, ¡somos nosotros los que cometemos todo eso! ¿Y por qué nos permitimos hacerlo? El traficante de armas que las vende al que lucha contra otro, y que, a continuación, las vende también a sus adversarios... Qué corrupción...

DOMINIQUE WOLTON: Usted viene de América Latina, pero tiene raíces europeas. ¿Qué originalidad presenta América del Sur en la mundialización?

PAPA FRANCISCO: Las Iglesias de América del Sur son nuevas y jóvenes, están en su juventud. Tienen muchos defectos, idénticos a los de las Iglesias desarrolladas: por ejemplo, una cierta frescura no impide el clericalismo. El peligro que acecha a las Iglesias organizadas, antiguas, es la rigidez. En mi opinión, se trata de uno de los mayores peligros con que se encuentra el clero de la Iglesia en este momento.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué pueden aportar las Iglesias de África o de Asia a la experiencia católica?

PAPA FRANCISCO: ¡Muchas cosas! Muchas cosas diferentes. Asia posee una inmensa herencia espiritual, desde hace dos mil o tres mil años antes de Jesucristo, no tanto en el caso de África. Pero África te da alegría, frescura. El otro día me contó un nuncio que, en la catedral del país en el que él ejerce, delante de la Puerta santa —porque el Jubileo se celebra en todo el mundo—, había una larga fila de gente que esperaba para entrar y celebrar el Jubileo. Entraban, algunos se acercaban al confesonario, algunos rezaban —son católicos, cristianos—. Y la inmensa mayoría continuaba hasta el altar de Nuestra Señora: ¡son musulmanes! Porque hasta los musulmanes quieren ganar el Jubileo, pero lo hacen con Nuestra Señora. Y eso, esta cohabitación, es una riqueza de África.

¡La riqueza de África! África es grande. Pobre, pero grande. ¡Sabe hacer fiesta!

DOMINIQUE WOLTON: Jean-Marie Lustiger me había confiado [43] que el próximo papa sería latinoamericano, el siguiente africano y el siguiente asiático. Y mira por dónde ya... Pero voy a volver un segundo sobre América Latina. Usted viene de allí. ¿Qué le aportan esta experiencia y esta identidad latinoamericana para ver el mundo? ¿Qué tiene usted de diferente con respecto a un europeo, un asiático, un africano?

PAPA FRANCISCO: Mi caso es un poco complejo, porque en Argentina ha habido muchas oleadas migratorias, y el fenómeno del mestizaje es muy fuerte. Yo soy hijo de italiano, mi padre llegó joven, tenía 22 años, a Argentina. Yo tengo sangre italiana. Es un poco difícil de explicar...

Digamos que lo que yo siento es la libertad (liberté*). Yo, por mi lado, me siento libre.

Dominique Wolton: Los cristianos padecen muchas masacres y desgracias en el Oriente Próximo. ¿Qué haría falta hacer de manera urgente? ¿Ha fallado algo con respecto a los cristianos de Oriente? ¡A pesar de todo es la primera Iglesia! Pensemos: las Iglesias católicas orientales, fieles a Roma, las Iglesias ortodoxas de rito bizantino, las Iglesias armenia, copta, siríaca occidental, ge’ez...

PAPA FRANCISCO: Es un mundo muy difícil. En Buenos Aires, yo era muy amigo de los cristianos de Oriente en el sentido más amplio. Los ucranianos son muy numerosos, pero no son orientales. Los armenios tampoco. Los de Constantinopla, de Antioquía, los melquitas, no son muchos. Cuando tenían un problema jurídico o económico, iban a ver a un abogado católico, como si fuera un sacerdote normal. Algunas veces empleaban nuestra Curia. Y yo, por mi parte, iba en Navidad, el 6 de enero, a rezar vísperas con los rusos. Me quedaba a cenar con ellos, y a celebrar la fiesta... allí había una gran familiaridad entre nosotros.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué es más urgente: el diálogo interreligioso con el islam o el ecumenismo?

PAPA FRANCISCO: La respuesta a la pregunta depende del lugar en que usted se sitúe en el mundo. En Siria es, a buen seguro, el diálogo con el islam, pero también en el interior del islam con los alauitas, los suníes —hay demasiado sectarismo—. En otros lugares es el ecumenismo el problema más serio. En Armenia, por ejemplo, a la que voy a visitar, son «apostólicos» (ortodoxos), y padecieron un problema de comunicación durante el concilio de Calcedonia [44], cuyas proposiciones fueron objeto de interpretaciones contradictorias.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué va a Armenia?

PAPA FRANCISCO: El año 2015 celebraron el centenario de la «palabra que no se debe pronunciar», esa que pone nervioso a todo el mundo: el genocidio. Vinieron aquí, a San Pedro, Narsés Pedro XIX Tarmouni [45] y los otros dos patriarcas. Yo no había podido ir en 2015, les prometí que iría en 2016 [46].

DOMINIQUE WOLTON: ¿Y no habría que pedir un poco de reciprocidad en el diálogo con el islam? En Arabia Saudita y en ciertos países musulmanes no gozan los cristianos de verdadera libertad. Esto resulta difícil para los cristianos. Y los musulmanes fundamentalistas asesinan en nombre de Dios...

PAPA FRANCISCO: Ellos no aceptan el principio de reciprocidad. Ciertos países del Golfo también están abiertos, y nos ayudan a construir iglesias. ¿Por qué están abiertos? Porque tienen obreros filipinos, católicos, indios... El problema, en Arabia Saudita, es que se trata verdaderamente de una cuestión de mentalidad. Con todo, el diálogo con el islam avanza bien, porque no sé si usted está al corriente de que el imán de Al-Azhar ha venido a visitarnos. Y habrá un encuentro allí: yo iré.

Me parece que les haría bien realizar un estudio crítico del Corán, como hemos hecho nosotros con nuestras Escrituras. El método histórico y crítico de interpretación les hará evolucionar.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Y el viaje a una capital musulmana?

PAPA FRANCISCO: Ya he ido a Turquía, a Estambul. A Ankara y Estambul.

DOMINIQUE WOLTON: Por lo que respecta a Europa, dice usted: «Es preciso construir puentes y derribar los muros». Una frase muy bella. Pero ¿por qué no da el ejemplo la Iglesia católica organizando una reunión de diálogo interreligioso y ecuménico de ámbito europeo? Y tanto más por el hecho de que tenemos todas las religiones en Europa: el islam, el judaísmo y el cristianismo, sin hablar de las tradiciones de los librepensadores y del socialismo. Esto sería espectacular para el relanzamiento de Europa, que es en cualquier caso la mayor experiencia democrática del mundo. Y también para los europeos: una reunión ecuménica e interreligiosa tendría una auténtica significación.

PAPA FRANCISCO: Pero los puentes se van construyendo. Hay muchos.

DOMINIQUE WOLTON: Pasemos a otro ámbito: ¿por qué la Iglesia no critica más, desde hace unos cien años, la destrucción del sector primario, y la destrucción del mundo obrero? Más del 80 por ciento de la población activa se encuentra en el sector terciario, en oficinas, delante de ordenadores, etc. La Iglesia no habla mucho de este cambio profundo, que afecta al hombre y a su relación con el trabajo, con la naturaleza, con el tiempo, y que no anda lejos de constituir una catástrofe antropológica...

PAPA FRANCISCO: Yo he hablado mucho de ello en Laudato si’.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero desde la perspectiva de la ecología, no para evocar cien años de industrialización, de éxodo rural, con la locura de las grandes ciudades en el mundo... ¿Por qué no ha dicho gran cosa sobre esto la Iglesia? Se tiene la impresión de que la Iglesia se ha desposado con la ideología modernista y que ha tenido miedo de ser considerada como «conservadora».

PAPA FRANCISCO: Yo critico en mis escritos eso que usted dice.

DOMINIQUE WOLTON: Usted, sí.

PAPA FRANCISCO: Hay otros que también lo hacen. Tal vez no todos. Pero estamos, en efecto, ante un fenómeno de autodestrucción. Ya le he hablado de un político africano cuya primera medida ha consistido en fomentar por ley la reforestación, a fin de que la gente vuelva al campo. Y es que la tierra está muerta. La tierra está muerta.

DOMINIQUE WOLTON: Sin embargo, en la tradición católica existe la condena del capitalismo, pero hay poca reflexión crítica sobre la desaparición del equilibrio entre los tres sectores de la agricultura, la industria y los servicios, en nombre de la técnica, así como del interés que presenta implantar un cierto equilibrio en las relaciones ciudad-campo.

PAPA FRANCISCO: No sabría decirle... Vuelvo a Laudato si’. Yo también he tomado cosas de algunos teólogos. De Romano Guardini, por ejemplo. Guardini hablaba de la segunda forma de incultura. Dios da al hombre una incultura para que él la convierta en cultura. Pero el hombre se apodera a continuación de esta cultura. Y la hace tan autónoma que ella misma se destruye y crea otra incultura. Por ejemplo, la muerte de la tierra con el monocultivo.

DOMINIQUE WOLTON: Ese riesgo es bien conocido en América Latina.

PAPA FRANCISCO: Sí, el monocultivo... Un político me explicó que le había dicho a Chávez: «Vuestro defecto es el monocultivo». Y él le respondió: «Pero hay petróleo». «Con el petróleo no basta. Debes cultivar tabaco, trigo... porque tienes muchas tierras». No lo hizo. Y ahí está el resultado. Después llegan esas multinacionales con nuevas máquinas...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué no dice la Iglesia de una manera más clara que no se puede reducir el hombre a la economía y a la urbanización intensiva?

PAPA FRANCISCO: Guardini ha hablado de ello. Yo hablo de él porque lo conozco. Es posible que haya otros. Hay muchas citas en Laudato si’ y Evangelii gaudium... Pero tal vez tenga usted razón al decir que han hablado poco...

DOMINIQUE WOLTON: Dice usted que es preciso que el Estado exista y se comprometa...

PAPA FRANCISCO: La economía liberal de mercado es una locura. Hay necesidad de que el Estado regule un poquito. Y eso es lo que falta: el rol del Estado como regulador. Por esa razón pedí a Europa, en el discurso que pronuncié con ocasión de la concesión del premio Carlomagno (2016), que abandonara la liquidez de la economía para volver a algo concreto, es decir, a la economía social de mercado. He conservado el mercado, pero «social» de mercado.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué no dice la Iglesia, que probablemente sea la principal institución mundial que defiende la diversidad lingüística, con mayor claridad que esta diversidad es un patrimonio extraordinario, sobre todo después del Vaticano II, que ha reconocido oficialmente esta diversidad cultural y la importancia de las lenguas vernáculas?

PAPA FRANCISCO: Yo digo cuál es nuestra disciplina litúrgica. Cada comunidad, hasta la más pequeña, tiene derecho a celebrar el culto en su propia lengua. Y son muchos los misales. Por mi parte, digo: por favor, confiad en los obispos que se encuentran a la cabeza de sus diócesis.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero a pesar de todo, la Iglesia podría decirlo de manera más oficial, como sabe hacerlo con otros temas. Decir, por ejemplo, en la UNESCO, que la diversidad lingüística es una riqueza, un patrimonio universal.

PAPA FRANCISCO: Pues sí, justamente, la diversidad lingüística apareció, con Pentecostés, ya desde la fundación de la Iglesia.

DOMINIQUE WOLTON: Pero la referencia a «Pentecostés», en 2016, no es suficiente frente a las violencias del mundo. ¿Por qué no una encíclica sobre este reto mayor de la diversidad lingüística y cultural, en la hora de la mundialización?

PAPA FRANCISCO: ¡El papa morirá antes! Yo añadiría también a lo que usted dice el lenguaje de los gestos. Porque aquí, en ciertos países, la cultura quiere que el saludo de la misa sea también un saludo con la mano. En Argentina, por ejemplo, es también costumbre besarse.

DOMINIQUE WOLTON: ¿En qué es moderna la Iglesia católica?

PAPA FRANCISCO: La palabra «modernidad» es una palabra que tiene muchas significaciones. Se puede hablar del espíritu de la modernidad (esprit de la modernité*), se puede hablar de la modernidad como de algo que es necesario hoy para ir hacia delante: es positivo. Se puede hablar de la modernidad como el espíritu negativo del que el Señor dice que debemos defendernos. Pide al Padre que defienda a los discípulos de la mundanidad. Yo creo que todo esto se dice en la Evangelii gaudium. La relación con la modernidad. Sin embargo, hay otro documento que, cada vez que lo leo, me parece más y más maravilloso: la Carta a Diogneto [47], del siglo II. Y justamente en eso consiste el espíritu de la modernidad de la Iglesia. Aquí se explica que un cristiano es alguien abierto, moderno. He pensado en esta palabra, «abierto»: me parece que lo más específico de un cristiano es estar abierto. Abierto al Espíritu.

Estar cerrado no es cristiano. La fidelidad es cristiana. Si me cierro, si me defiendo, no es cristiano. Defender los valores mediante el cierre no es una vía cristiana. Los valores se defienden por sí mismos, se proclaman tal como son, como Jesús nos los dio. Son palabras cristianas. Y se defienden mediante la enseñanza que se hace de ellos, porque son transmitidos. La transmisión de la fe y la transmisión de los valores. Es el papel de la familia, de las madres, de las abuelas, de los padres, de los abuelos, etc. Los valores se defienden, pero no mediante el cierre. El espíritu cristiano es un espíritu abierto. La modernidad es la apertura. No tener miedo.

Cuando el pobre Pablo llegó a Atenas vio a todos aquellos idólatras y, a pesar de todo, no tuvo miedo. Le vino a la memoria un poema de un idólatra, entonces se lo recitó para acercarse a ellos, con una actitud abierta. Sin embargo, ellos, cuando oyeron hablar de la resurrección, sintieron miedo y se marcharon. Y por esa razón hablo de la conversión de la Iglesia en la Evangelii gaudium. Hablo de una Iglesia «que sale».

DOMINIQUE WOLTON: Sí, salir de las fronteras y de la periferia.

PAPA FRANCISCO: Salir de uno mismo. No una Iglesia cerrada. En una intervención breve ante las congregaciones generales, antes del cónclave, dije esto: «Leemos en el Apocalipsis que Jesús dijo: “Estoy a la puerta y llamo, y si alguien me abre la puerta, entraré”». Mas con mucha frecuencia, Jesús está a la puerta y llama, pero porque está en el interior, nosotros no le dejamos salir.

DOMINIQUE WOLTON: La Iglesia defiende la tradición. ¿Por qué no dice algo para relativizar el peso excesivo que tiene la velocidad en nuestras sociedades? Reinsertarse en el tiempo. La Iglesia podría expresarse a propósito de la modernidad temporal. El tiempo moderno es instantáneo. Ya no existe el tiempo de la transmisión. ¿Existe alguna reflexión que pueda valorizar esta concepción cristiana del tiempo, el tiempo de la transmisión y de la reflexión, en oposición al tiempo instantáneo?

PAPA FRANCISCO: Existe una transmisión rápida, es verdad. Sigue habiendo una transmisión. Esto es verdad en la nueva concepción del tiempo. A mi modo de ver, no se trata de algo condenable. Pero debemos encontrar el medio.

DOMINIQUE WOLTON: Salvo que la transmisión rápida olvida el tiempo. Y hace el mundo horizontal. Hay tal cantidad de información contemporánea que ha dejado de haber una mirada sobre la historia.

PAPA FRANCISCO: Sobre eso no estoy en condiciones de emitir una opinión cabal. Debo reflexionar, estudiar la cuestión... Pero es verdad que, sin memoria, no puede vivir el hombre. Si este modo de comunicar no deja sitio a la transmisión, no deja sitio a la memoria. Y sin memoria, no se puede ir hacia delante. Se entra en órbita. Yo diría que hay un peligro, el de volver a caer en el pensamiento lineal. El pensamiento lineal que no toma, no elabora y no da. En mi opinión, los tres pilares de la realidad histórica del hombre, y también de la comunicación, son la memoria del pasado —de mi pasado, del pasado de mi cultura—, la memoria como dato que recibo —la realidad presente—, y la promesa, la esperanza que es promesa. Note que la esperanza no es lo mismo que el optimismo. La esperanza, el futuro como esperanza. Ustedes, los franceses, tienen un gran cristiano, que, al parecer, murió sin ser bautizado, pero un gran cristiano: Péguy [48]. Fue alguien que comprendió a fondo el papel de la esperanza en el cristianismo. ¡Era más cristiano que yo! Curiosamente, no consiguió entrar en la Iglesia, murió en la guerra, pero consideraba la esperanza como la más humilde de las virtudes. Es ella la que te hace seguir adelante, pero siempre junto con el pasado y el valor. La memoria es el valor del presente y la esperanza del futuro. Que no es lo mismo que el optimismo.

Al contrario, el mundo de la modernidad, entre comillas, es más optimista que «esperanzado».

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué no hay proyectos de arquitectura católicos ambiciosos en el mundo actual? Algo que sí se hace en Asia con las pagodas, o incluso en el islam... ¿Por qué no hay grandes utopías arquitectónicas? Cuando ha habido tantas en el pasado. ¿Tenemos patrimonio, pero no utopía?

PAPA FRANCISCO: Le voy a decir una cosa. La belleza es uno de los tres trascendentales: la verdad, la bondad y la belleza —y también la unidad, un cuarto, pero eso somos los jesuitas los que lo decimos—. Se habla demasiado de la verdad, de defender la verdad: ¿dónde encontrar a Dios en la verdad? Es difícil... Encontrar a Dios en la bondad: ¡ah!, cuando se habla de la bondad es más fácil. Encontrar a Dios en la belleza es algo de lo que se habla poco, es algo que forma parte de la ruta de la poesía, es decir, de la capacidad creadora de Dios. Dios es un poeta, que hace las cosas de manera armoniosa. Probablemente sea la belleza el menos desarrollado de los tres trascendentales. En la Edad Media, cuando aún no había libros de catecismo, la catequesis se encontraba en las catedrales. Y estas son monumentos de la belleza de la fe. La fe es bella.

En nuestros días, tenemos dos cosas: el mundo de los negocios, que reposa sobre la velocidad, y el mundo del maquillaje, donde la belleza no es algo «en sí», sino que se entrega artificialmente durante un tiempo y después se va.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Una gran utopía artística para comienzos del siglo XXI?

PAPA FRANCISCO: Es verdad, sería bello. Pero, por mi parte, yo explico lo que sé. Hay ciertos arquitectos, pintores, poetas —grandes poetas—, pero ya no hay ningún Dante. Es verdad. Me parece que se trata de una consecuencia del mundo de los negocios y del mundo del «maquillaje», que es el de la mundanidad. Hoy es más fácil maquillarse que hacerse bello. Debo reflexionar más sobre esto, porque es una buena pregunta. Pero recuerde: la verdad, la bondad y la belleza. Y después el resto: la fe, la esperanza, la caridad.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Le proporcionan sus orígenes latinoamericanos y su formación jesuita los medios para vivir las cosas de otro modo?

PAPA FRANCISCO: Un ejemplo que me viene a la cabeza, pero que no sé cómo expresarlo: soy libre. Me siento libre. Eso no significa que hago lo que quiero, no. Pero no me siento prisionero, en una jaula. En esta jaula, en el Vaticano, sí, pero no desde el punto de vista espiritual. No sé si es eso... A mí nada me da miedo. ¡Tal vez sea inconsciencia o inmadurez!

DOMINIQUE WOLTON: ¡Las dos!

PAPA FRANCISCO: Pues sí, las cosas vienen como vienen, se hace lo que se puede, hay que tomar las cosas como vienen, evitamos hacer ciertas cosas, algunas funcionan, otras no... Tal vez sea eso superficialidad, no lo sé. No sé cómo llamarlo. Me siento como pez en el agua.

Discurso del Santo Padre durante su participación en el II Encuentro mundial de los movimientos populares, feria Expo Feria, Santa Cruz de la Sierra (Bolivia), 9 de julio de 2015

Hermanos y hermanas, buenas tardes:

La Biblia nos recuerda que Dios escucha el clamor de su pueblo y quisiera yo también volver a unir mi voz a la de ustedes: las famosas «tres T»: tierra, techo y trabajo, para todos nuestros hermanos y hermanas. Lo dije y lo repito: son derechos sagrados.

1. Primero de todo, empecemos reconociendo que necesitamos un cambio. [...] Ustedes [...] me han relatado las múltiples exclusiones e injusticias que sufren. [...] Si esto es así, insisto, digámoslo sin miedo: queremos un cambio, un cambio real, un cambio de estructuras. [...]

Quisiera hoy reflexionar con ustedes sobre el cambio que queremos. [...] Cuando el capital se convierte en ídolo y dirige las opciones de los seres humanos, cuando la avidez por el dinero tutela todo el sistema socioeconómico, arruina la sociedad, condena al hombre, lo convierte en esclavo, destruye la fraternidad interhumana, enfrenta pueblo contra pueblo y, como vemos, incluso pone en riesgo esta nuestra casa común, la hermana y madre tierra. [...]

Ustedes, los más humildes, [...] pueden y hacen mucho. Me atrevo a decirles que el futuro de la humanidad está, en gran medida, en sus manos, en su capacidad de organizarse y promover alternativas creativas, en la búsqueda cotidiana de las «tres T». ¿De acuerdo? Trabajo, techo y tierra. Y también, en su participación [...] en los grandes procesos de cambio, [...] ¡No se achiquen!

2. Segundo. Ustedes son sembradores de cambio.

[...] El cambio concebido no como algo que un día llegará porque se impuso tal o cual opción política o porque se instauró tal o cual estructura social. Dolorosamente sabemos que un cambio de estructuras que no viene acompañado de una sincera conversión de las actitudes y del corazón termina a la larga o a la corta por burocratizarse, corromperse y sucumbir. Hay que cambiar el corazón. [...]

Es imprescindible que, [...] los pueblos y organizaciones sociales construyan una alternativa humana a la globalización excluyente. [...] A los dirigentes les pido: sean creativos y nunca pierdan el arraigo a lo cercano, [...] si ustedes construyen sobre bases sólidas, sobre las necesidades reales y la experiencia viva de sus hermanos, [...] seguramente no se van a equivocar. [...]

3. Tercero. [...] Ni el papa ni la Iglesia tienen el monopolio de la interpretación de la realidad social ni la propuesta de soluciones a problemas contemporáneos. Me atrevería a decir que no existe una receta. [...]

Quisiera, sin embargo, proponer tres grandes tareas que requieren el decisivo aporte del conjunto de los movimientos populares.

3.1. La primera tarea es poner la economía al servicio de los pueblos: Los seres humanos y la naturaleza no deben estar al servicio del dinero. Digamos «NO» a una economía de exclusión e inequidad donde el dinero reina en lugar de servir. [...] La economía no debería ser un mecanismo de acumulación sino la adecuada administración de la casa común.

[...] La distribución justa de los frutos de la tierra y el trabajo humano no es mera filantropía. Es un deber moral. [...] Se trata de devolverles a los pobres y a los pueblos lo que les pertenece. [...]

3.2. La segunda tarea es unir nuestros pueblos en el camino de la paz y la justicia.

Los pueblos del mundo quieren [...] que su cultura, su idioma, sus procesos sociales y tradiciones religiosas sean respetados. [...] El nuevo colonialismo adopta diversas fachadas. A veces, es el poder anónimo del ídolo dinero:

[...] En otras ocasiones, bajo el noble ropaje de la lucha contra la corrupción, el narcotráfico o el terrorismo [...] vemos que se impone a los Estados medidas que poco tienen que ver con la resolución de esas problemáticas y muchas veces empeoran las cosas. [...]

3.3. Y la tercera tarea, tal vez la más importante que debemos asumir hoy, es defender la madre tierra.

La casa común de todos nosotros está siendo saqueada, devastada, vejada impunemente. [...] Existe un claro, definitivo e impostergable imperativo ético de actuar que no se está cumpliendo. [...] Los pueblos y sus movimientos están llamados a clamar a movilizarse, a exigir —pacífica pero tenazmente— la adopción urgente de medidas apropiadas. Yo les pido, en nombre de Dios, que defiendan a la madre tierra. [...]

4. Para finalizar, quisiera decirles nuevamente: el futuro de la humanidad no está únicamente en manos de los grandes dirigentes, las grandes potencias y las élites. Está fundamentalmente en manos de los pueblos, en su capacidad de organizarse. [...]

Y, por favor, les pido que recen por mí. Y si alguno de ustedes no puede rezar, con todo respeto le pido que me piense bien y me mande buena onda. Gracias.

Discurso del Santo Padre durante su participación en el III Encuentro mundial de los movimientos populares, sala Pablo VI, Vaticano, 5 de noviembre de 2016

Hermanas y hermanos, buenas tardes:

En nuestro último encuentro, en Bolivia, [...] enumeramos algunas tareas imprescindibles para marchar hacia una alternativa humana frente a la globalización de la indiferencia: 1. poner la economía al servicio de los pueblos; 2. construir la paz y la justicia; 3. defender la Madre Tierra. [...]

Quisiera tocar algunos temas más específicos, que son los que he recibido de ustedes, que me han hecho reflexionar y los devuelvo en este momento.

Primero: El terror y los muros.

[...] Hace casi cien años, Pío XI preveía el crecimiento de una dictadura económica mundial que él llamó «imperialismo internacional del dinero» (Carta Enc. Quadragesimo Anno, 15 de mayo de 1931, 109). [...] y fue Pablo VI quien denunció hace casi cincuenta años la «nueva forma abusiva de dictadura económica en el campo social, cultural e incluso político» (Carta Ap. Octogesima adveniens, 14 de mayo de 1971, 44). [...] Toda la doctrina social de la Iglesia y el magisterio de mis antecesores se rebelan contra el ídolo-dinero que reina en lugar de servir, tiraniza y aterroriza a la humanidad.

Ninguna tiranía, ninguna tiranía se sostiene sin explotar nuestros miedos.

[...] De ahí que toda tiranía sea terrorista. Y cuando ese terror, que se sembró en las periferias, son con masacres, saqueos, opresión e injusticia, explota en los centros con distintas formas de violencia, [...] los ciudadanos que aún conservan algunos derechos son tentados con la falsa seguridad de los muros físicos o sociales. [...] Ciudadanos amurallados, aterrorizados, de un lado; excluidos, desterrados, más aterrorizados todavía, del otro. [...]

Al miedo se lo alimenta, se lo manipula... Porque el miedo, además de ser un buen negocio para los mercaderes de las armas y de la muerte, nos debilita, nos desequilibra, destruye nuestras defensas psicológicas y espirituales, nos anestesia frente al sufrimiento ajeno y al final nos hace crueles. [...]

Queridos hermanos y hermanas: todos los muros caen. Todos. No nos dejemos engañar. [...] Enfrentemos el Terror con Amor.

El segundo punto que quisiera tocar es: El amor y los puentes. [...]

Las «tres-T», ese grito de ustedes que hago mío, tiene algo de esa inteligencia humilde pero a la vez fuerte y sanadora. Un proyecto-puente de los pueblos frente al proyecto-muro del dinero. Un proyecto que apunta al desarrollo humano integral. [...] Tenemos que ayudar para que el mundo se sane de su atrofia moral. Este sistema atrofiado puede ofrecer ciertos implantes cosméticos que no son verdadero desarrollo: [...] el desarrollo del ser humano en su integralidad, el desarrollo que no se reduce al consumo, [...]

Otro punto es: La bancarrota y el salvataje.

[...] Sé que dedicaron una jornada al drama de los migrantes, refugiados [...] aquí hay una situación oprobiosa, que solo puedo describir con una palabra que me salió espontáneamente en Lampedusa: vergüenza. [...].

Hago mías las palabras de mi hermano el arzobispo Hieronymus de Grecia: «Quien ve los ojos de los niños que encontramos en los campos de refugiados es capaz de reconocer de inmediato, en su totalidad, la “bancarrota” de la humanidad» (Discurso en el Campo de refugiados de Moria, Lesbos, 16 de abril de 2016). ¿Qué le pasa al mundo de hoy que, cuando se produce la bancarrota de un banco de inmediato aparecen sumas escandalosas para salvarlo, pero cuando se produce esta bancarrota de la humanidad no hay casi ni una milésima parte para salvar a esos hermanos que sufren tanto?

[...]

Dar el ejemplo y reclamar es una forma de meterse en política y esto me lleva al segundo eje que debatieron en su Encuentro: [...] Los movimientos populares, lo sé, no son partidos políticos. [...] Pero no tengan miedo de meterse en las grandes discusiones, en Política con mayúscula [...]: «La política es una de las formas más altas de la caridad, del amor».

Quisiera señalar dos riesgos que giran en torno a la relación entre los movimientos populares y la política: el riesgo de dejarse encorsetar y el riesgo de dejarse corromper.

[...] Mientras se mantengan en el corsé de las «políticas sociales», mientras no cuestionen la política económica o la política con mayúscula, se los tolera. [...] cuando chillan, cuando gritan, cuando pretenden señalarle al poder un planteo más integral, ahí ya no se lo tolera. [...] Así la democracia se atrofia, se convierte en un nominalismo, una formalidad, pierde representatividad, se va desencarnando porque deja afuera al pueblo. [...]

El segundo riesgo, les decía, es dejarse corromper. [...] la corrupción no es un vicio exclusivo de la política. [...] Es justo decir que hay una corrupción naturalizada en algunos ámbitos de la vida económica, [...] y que tiene menos prensa que la corrupción directamente ligada al ámbito político y social. [...] Pero también es justo aclarar que quienes han optado por una vida de servicio tienen una obligación adicional [...]: hay que vivir la vocación de servir con un fuerte sentido de la austeridad y la humildad. [...]

[...] El ejemplo de una vida austera al servicio del prójimo es la mejor forma de promover el bien común. [...] Les pido a los dirigentes que no se cansen de practicar esa austeridad moral, personal. [...]

Queridos hermanas y hermanos: [...] Les pido por favor que recen por mí y los que no pueden rezar, ya saben, piénsenme bien y mándenme buena onda.

3. EUROPA Y DIVERSIDAD CULTURAL

Julio de 2016. ¡Vamos a tener tres conversaciones en tres días! Cuánto tiempo y qué exigencia supone para mí de estar a la altura. Hace mucho calor, Roma está invadida de turistas, mucho más numerosos que los fieles en la plaza de San Pedro. Mezclas de estilos y de posturas... Ya empiezo a conocer el camino. La Iglesia y Europa, la diversidad cultural. Las identidades y los hombres, el retorno de las fronteras. La Iglesia frente a una visión de la mundialización diferente a la suya. Antiguas y nuevas Iglesias. ¿Cómo es posible que, en este pequeñísimo territorio, que parece fuera del tiempo y del espacio, con tan pocos hombres, tenga lugar, sin embargo, de un modo apenas visible, un movimiento incesante de ida y vuelta hacia la inmensa realidad exterior? La Historia y el tiempo están omnipresentes. Se apodera de mí una especie de vértigo. Y al mismo tiempo, no se trata más que de unos pocos individuos, frágiles, frente a considerables responsabilidades, con las obligaciones de dialogar y las pruebas de la incomunicación...

***

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué se podría hacer en Europa, desde los puntos de vista político y cultural, en favor de los inmigrantes y los refugiados? ¿Qué acto espectacular se podría o se debería organizar? El 15 de enero de 2017, por ejemplo, va a tener lugar la «103 Jornada Mundial del Migrante y el Refugiado en la Iglesia católica». ¿No podría organizarse, con ocasión de este acontecimiento, una acción de todas las religiones, en Europa, en favor de los refugiados y los inmigrantes?

PAPA FRANCISCO: Los europeos no están de acuerdo en este tema. En los tres discursos que he pronunciado sobre Europa, los dos de Estrasburgo y el de aceptación del premio Carlomagno, he hablado de todo eso. Todo está ahí.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero la cosa no se mueve.

PAPA FRANCISCO: Creo que se han hecho algunos esfuerzos.

DOMINIQUE WOLTON: Un poco los alemanes. Merkel. Los franceses no. Los dos pueblos más valientes son los italianos y los griegos, porque ayudan concretamente a los refugiados, se muestran solidarios y generosos. Dijo usted el 13 de octubre de 2016 que «es una hipocresía decirse cristiano y echar fuera a un refugiado o a una persona que necesita mi ayuda». Está bien, pero ¿y después? Eso, por supuesto, no depende de usted, pero ¿y un acto simbólico de todas las religiones presentes en Europa en favor de los refugiados? ¿Por parte de los cristianos, de los musulmanes, de los judíos?

PAPA FRANCISCO: Sí, se puede hablar de ello, todas las religiones hablan de los refugiados. Pero hay problemas políticos, y algunos países no tienen bastante sitio, otros no tienen el valor necesario, y otros tienen miedo. Otros no han sabido integrar a los inmigrantes y los han metido en guetos. El asunto es muy complejo. Consideremos, por ejemplo, el problema de los africanos. Huyen de la guerra y del hambre. Y cuando hay guerra y hambre en sus tierras, el problema llega aquí enseguida. También debemos preguntarnos: ¿por qué hay guerra allí abajo? ¿Quién pone las armas?

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto, la explicación histórica y económica es determinante, pero a pesar de todo la cuestión es saber por qué el odio al otro ha vuelto a brotar tan fuerte en Europa. No se esperaba que Europa tuviera una reacción tan hostil a los inmigrantes. Y tanto más por el hecho de que los europeos son ellos mismos con gran frecuencia refugiados de segunda o tercera generación...

PAPA FRANCISCO: También se debe a que esto se mezcla con el terrorismo.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero no solo.

PAPA FRANCISCO: No solo, puede ser. Pero es muy importante.

DOMINIQUE WOLTON: Digamos que la coyuntura permite mezclar ambas cosas, pero yo creo que, por desgracia, la desconfianza con respecto al otro pesa más que solo el terrorismo.

PAPA FRANCISCO: Así es la vida (C’est la vie*).

DOMINIQUE WOLTON: Es verdad, así es la vida. ¿Qué contribución pueden aportar los católicos —que han desempeñado un papel histórico muy importante en la creación de Europa, durante los años 1945-1960— para relanzar este proyecto? A medida que se ha ido construyendo la Europa política, ha desaparecido el compromiso de las Iglesias. En el origen de Europa estuvieron los socialistas y los cristiano-demócratas. En este momento en que nos encaminamos hacia la Europa política, ¿por qué no pueden emprender las cinco familias espirituales de Europa, es decir, el cristianismo, el judaísmo, el islam, el socialismo y el librepensamiento, una iniciativa común?

Usted habló de celebrar el alma de Europa en el premio Carlomagno: ¿cómo se podría movilizar hoy a la gente en favor de lo que constituye la mayor utopía democrática de la historia de la humanidad? Nunca 27-30 países, o sea, 500 millones de habitantes con más de 25 lenguas, han intentado cohabitar pacíficamente.

PAPA FRANCISCO: El papa Benedicto XVI invitó a los agnósticos al último encuentro en Asís de su pontificado. Esto es importante. No podemos dejarlos de lado. Lo que yo pienso a propósito de Europa lo he expresado claramente en los dos discursos de Estrasburgo, y en el tercer discurso que pronuncié cuando recibí el premio Carlomagno. Yo no quería recibir este premio. Porque nunca he aceptado las distinciones, es algo que no me gusta. No es una cuestión de humildad, tal vez se trate de pusilanimidad, no lo sé. Pero está claro que no se trata de humildad.

No me gustan las distinciones. No me gustan las altas condecoraciones (les hautes décorations*).

DOMINIQUE WOLTON: ... Austero.

PAPA FRANCISCO: No sé si esto es ser austero. Es algo que no me gustaba, pero lo acepté después de haberlo discutido mucho. Lo acepté por el bien de Europa. Porque creo que Europa está en crisis en este momento. La unidad de Europa está en crisis. Una de las cosas que he dicho y en la que he insistido mucho es el diálogo. Es preciso que nuestros hijos aprendan a dia-lo-gar ya desde la escuela primaria.

En nuestras escuelas se enseñan las matemáticas, las letras, la física, la química, pero ¿y el diálogo? Este pertenece también a la estructura fenomenológica de la escuela, de la enseñanza. Consiste en esto: «Yo hablo y tú escuchas. Si no comprendes algo, tú preguntas y yo te respondo». Podríamos decir que este podría ser el comienzo de un proceso que iría más lejos y que enseñaría a dialogar.

Recuerdo que una vez, en mi primer año como obispo, en 1992, fui a un colegio en el que me preguntó una muchacha: «Pero ¿por qué no puedo abortar?». Yo pensé de inmediato que si respondía empezando por: «Porque...», nadie aceptaría la respuesta. Le dije: «Es una buena pregunta. Reflexionemos todos juntos sobre ella». Y todos se pusieron a buscar el «porqué». En las escuelas se debe enseñar a caminar en busca de las cosas. Aprender buscando. Y no «cuestión-respuesta, cuestión-respuesta».

Se debe empezar en la escuela, pero seguir a continuación. Hemos perdido —piense en los parlamentos—, hemos perdido, ¡y hasta qué punto!, la cultura de la escucha.

DOMINIQUE WOLTON: Precisamente, ¿por qué las grandes familias espirituales no intentarían decirse sobre esta cuestión de la construcción de Europa: «Vamos a comprometernos un poco»? Podría haber una iniciativa de las religiones y de los movimientos laicos.

PAPA FRANCISCO: Hay encuentros, diálogos...

DOMINIQUE WOLTON: Desde el punto de vista del espacio democrático público, no se ve... Al encontrarse en febrero de 2016 con el patriarca de Rusia en La Habana, dijo usted esta frase: «Finalmente, nos vemos». ¿Por qué no hacer lo mismo con todas las religiones y las familias espirituales por lo que respecta a la Europa política? Es decir, aunque se sea ateo, aunque se sea francmasón, aunque se sea socialista, aunque se sea judío, aunque se sea musulmán... Porque Europa es, de todos modos, el mayor laboratorio de la democracia y de la paz.

PAPA FRANCISCO: Me parece que eso forma parte del arte de la política, pero de la política en el sentido noble del término. Las Iglesias deben entrar en este diálogo, y reflexionar sobre lo que pasa hoy en Europa. Porque Europa va mal.

DOMINIQUE WOLTON: Entonces ¿por qué no organizar un encuentro solemne de todos? Veamos, somos muy diferentes, desde el punto de vista de las religiones, de la relación con el mundo, pero tenemos un amor común por lo que representa Europa: el mayor laboratorio pacífico democrático de la historia del mundo, y lo apoyamos. Usted podría organizar un acto político con una «P» mayúscula, con todas las religiones y todas las familias de pensamiento. Porque si nosotros, los europeos, lo conseguimos, esto se convertirá en una lección de esperanza. Si fracasamos, será catastrófico. No solo para nosotros, sino para el resto del mundo. En consecuencia, ¿por qué no organizan las Iglesias un acontecimiento solemne para decir: «Esto es fundamental»? Fíjese, sería algo simbólico.

PAPA FRANCISCO: Pero si yo comparto sus inquietudes. Usted dice «es preciso», y yo recojo este «es preciso», e intentaré difundir esta reflexión, y organizar un encuentro sobre Europa. Desearía organizar un encuentro sobre Europa con los intelectuales europeos. Eso es algo que tengo en la cabeza. Pero también se puede hacer con las Iglesias. Hay una hermosa frase que dice que Europa va desde el Atlántico hasta los Urales...

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es la misma frase que pronunció el general De Gaulle: «del Atlántico a los Urales». E incluía también a Rusia, esperando sacarla del comunismo.

PAPA FRANCISCO: Hay valores comunes, pero, en nuestros diálogos interreligiosos, hay también cuestiones teológicas que son más específicas. Son dos modos de diálogo diferentes. Pero es posible organizar este diálogo integrando a las religiones en un diálogo más general sobre Europa. Me sentí muy conmovido cuando el presidente Hollande, que me llamó por teléfono y después me escribió una hermosa carta, envió al ministro de Educación como representante a la entrega del premio Carlomagno.

DOMINIQUE WOLTON: Europa es la cohabitación cultural, y la experiencia católica es asimismo, a fin de cuentas, una experiencia de cohabitación a escala mundial. La universalidad cristiana y la cohabitación cultural, como condición para la paz en el siglo XXI, tienen puntos comunes. En la utopía política, existe un punto común entre la utopía más bien laica de la cohabitación europea y el sueño universal de la Iglesia católica. ¿Podría emprender la Iglesia católica la iniciativa de organizar una especie de encuentro simbólico entre todos?

PAPA FRANCISCO: Sí, puede.

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Soy demasiado utópico... Porque hasta el multiculturalismo forma parte constitutiva de la historia de la Iglesia católica y también de la historia de Europa. La Iglesia católica tiene un patrimonio histórico y filosófico considerable sobre la cuestión de la relación con el otro, de la cohabitación, del diálogo. Por su puesto, ha habido en el pasado masacres y dominaciones, pero eso ha cambiado hoy, y todo eso permanece demasiado cerrado. Deberían abrirse ustedes más. ¡Sin forzosamente hacer evangelización!

PAPA FRANCISCO: Sí, se puede.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, por qué no (risas). ¿Podría poner usted un ejemplo?

PAPA FRANCISCO: Hacerlo sería prestar un buen servicio. Ahora bien, debo decirle que hay un diálogo entre nosotros sobre los problemas políticos y sociales —sin hablar del diálogo religioso, que está funcionando—, pero también sobre muchos problemas político-sociales. Por ejemplo, sobre la pena de muerte.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero en Europa estamos, en conjunto, de acuerdo a propósito de la pena de muerte. En Europa ya no existe la pena de muerte.

PAPA FRANCISCO: Sí, pero lo que yo digo es que ese diálogo existe entre nosotros. Y asimismo sobre la acogida de los refugiados, sobre la integración de las familias... Y, además, Europa es una historia de integración cultural, multicultural como dice usted, muy fuerte. Y esto desde siempre. Los longobardos, nuestros lombardos de hoy, son bárbaros que llegaron hace mucho tiempo. Y después se mezcló todo y tenemos nuestra cultura. Pero ¿cuál es la cultura europea? ¿Cómo definiría yo hoy, por mi parte, la cultura europea? Sí, tiene importantes raíces cristianas, es verdad. Pero eso no es suficiente para definirla.

Están todas nuestras capacidades. Esas capacidades de integrar, de recibir a los otros. En la cultura está también la lengua. El 40 por ciento de las palabras de nuestra lengua española son árabes. ¿Por qué? Porque estuvieron aquí durante siete siglos. Y han dejado su huella.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es algo no bastante conocido. Y los europeos han olvidado demasiado las raíces árabes, judías y todas las demás...

PAPA FRANCISCO: La política en aquella época consistió en expulsar a los judíos. La política era «demasiado» católica en el siglo XVI. El demasiado nos hace mal. Es normal decir: «Nosotros pensamos así», pero si yo pienso «demasiado así», algo deja de funcionar, y eso conduce a la exageración, al fundamentalismo, al aislamiento, al cierre al diálogo y a la palabra del otro.

DOMINIQUE WOLTON: Europa se encuentra hoy ante la misma tentación del repliegue sobre sí misma, en busca de una identidad hipotética que estaría amenazada por la mundialización.

PAPA FRANCISCO: Una sociedad no debe ser homogeneizada... Homogeneizar nunca es fecundo, trae siempre consigo la esterilidad.

DOMINIQUE WOLTON: Frente a este doble riesgo del estallido y de la homogeneización, ¿por qué no expresan las fuerzas espirituales la importancia de este proyecto político? Europa es frágil como proyecto político.

PAPA FRANCISCO: Ha habido una voz. Ya lo he dicho, pero ha habido también otras voces. Bartolomé I, así como otros religiosos. Pero ¿cómo se puede rehacer esta unidad en Europa? ¿Cómo recuperarla? A mí me parece que no debemos olvidar el papel de las mujeres en Europa. Las mujeres tienen esta capacidad maternal de unir. Los hijos discuten entre ellos, pero la madre impone la unidad. Creo que Europa necesita más mujeres valientes. Las hay. Pero tenemos necesidad de más mujeres valientes que puedan realizar, como mujeres, este trabajo de unificación y de reconciliación entre los pueblos, de diálogo entre ellos. Estoy leyendo un texto que ha salido en L’Osservatore Romano sobre la maternidad como unidad. ¿Lo ha leído usted?

DOMINIQUE WOLTON: No.

PAPA FRANCISCO: Se lo traeré la próxima vez, es verdaderamente oportuno. Existe una verdadera dinámica de las mujeres y de su capacidad. Algunas mujeres me dicen: «Pero ¿por qué no podemos ser diaconisas?». Eso es un ministerio. Podemos reflexionar sobre ello. Pero a mí me gusta más que la función y el rol de la mujer en una sociedad evolucionada. Porque algunos confunden eso con las reivindicaciones de las mujeres, como si se tratara de un «machismo con falda». Pues no, se trata de otra cosa. El machismo es una brutalidad y una cosa negativa. El «machismo con falda» es lo mismo. Eso no representa lo que la mujer debe representar en la sociedad. Ahora bien, ellas tienen que desempeñar un gran papel en la unidad europea. En las guerras. Las verdaderas heroínas en las dos grandes guerras fueron las mujeres.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, en el caso de las mujeres, su rol está ampliamente infravalorado. Voy a volver sobre la laicidad. La fuerza de Europa y de la Iglesia está en reconocer la laicidad. Sin embargo, con el retorno del fundamentalismo, vuelve de nuevo el riesgo de la fusión de lo religioso con lo político. La Iglesia católica podría decir claramente: «No, por ese camino no». La Iglesia católica e incluso el cristianismo podrían denunciar esta ilusión de la fusión de lo político y de lo religioso, porque ya hemos visto las consecuencias negativas durante tres, cuatro siglos...

PAPA FRANCISCO: Es curioso, estos fundamentalismos europeos llevan siempre la bandera del cristianismo, de la Iglesia. Es un fundamentalismo que necesita utilizar a la Iglesia, pero contra la Iglesia, porque la desnaturaliza.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Y por qué no dice usted algo?

PAPA FRANCISCO: Se puede hablar, sin nombrar países, de este principio general: la Iglesia es utilizada a veces para justificar una postura fundamentalista.

DOMINIQUE WOLTON: La innovación sería que, frente a las tentaciones de repliegue y frente al fundamentalismo, la Iglesia católica fuera la primera en decir: «No, esto es un callejón sin salida». Usted se encontraría en la «vanguardia» de lo que representan el desafío y la utopía europeos: estar juntos a pesar de las diferencias.

PAPA FRANCISCO: Predico a menudo sobre este tema en las misas de la mañana, aquí en Santa Marta.

No hay nada nuevo bajo el sol. Se trata del mismo problema que en tiempos de Jesús, cuando Jesucristo empezó a hablar. El pueblo le entendía perfectamente y se entusiasmaba porque hablaba con autoridad. Los doctores de la Iglesia de aquel tiempo, por el contrario, eran gente cerrada. Fundamentalistas. «Se puede ir hasta aquí, pero no hasta allí». Es el combate que yo desarrollo hoy con la exhortación Amoris laetitia. Porque algunos dicen todavía: «Esto se puede y esto no». Pero existe otra lógica. Jesucristo no respetaba las costumbres que se habían vuelto mandamientos, pues él tocaba a los leprosos, algo que no se hacía; no apedreaba a la adúltera, algo que los otros sí hacían; hablaba con la Samaritana, cuando era algo que no se podía hacer, porque el que lo hiciera se volvía impuro. Se dejó tocar por una mujer que perdía sangre, y eso era impuro. ¿Acaso era Jesús el que no respetaba la ley, o bien era la ley de los otros la que no estaba en la verdad? La ley había degenerado, sí. A causa del fundamentalismo. Y Jesús respondió tomando la dirección inversa.

Me parece que esto se aplica a todos los aspectos de la cultura. Cuando yo destruyo la armonía intencionalmente —porque la destrucción de la armonía siempre es intencional—, cuando me apodero de un elemento y lo convierto en absoluto, destruyo la armonía. Eso es lo que hacen los fundamentalistas.

DOMINIQUE WOLTON: Una última cuestión sobre Europa: Si usted tuviera que decir una frase sobre Europa, expresar un sueño, una utopía, un deseo, ¿qué diría?

PAPA FRANCISCO: Hay un problema en Europa. Europa no es libre. La economía de Europa no es una economía productiva de la tierra, una economía concreta. Ha perdido su «concretud». Es una economía líquida. Las finanzas. Por eso los jóvenes no tienen trabajo.

DOMINIQUE WOLTON: Las finanzas son un modelo de liberalismo demasiado inigualitario. Las finanzas se han comido la economía, que a su vez se ha comido la política. Europa es la única parte del mundo completamente liberal en nuestros días. Por todas partes ha vuelto la regulación, salvo en Europa, donde perduran los valores económicos liberales de la década de 1980.

PAPA FRANCISCO: Es lo virtual contra lo real. Lo virtual desprendido de la realidad, y cuyo único método de acción es un factor de destrucción.

DOMINIQUE WOLTON: Usted ha dicho: «Europa no es libre porque las finanzas...», ¿quiere continuar?

PAPA FRANCISCO: Es lo que me dijo un embajador cuando vino a entregarme sus cartas credenciales: «Hemos caído en la idolatría del dinero» («Nous sommes tombés dans l’idolâtrie de l’argent*»). Y Europa ha caído dentro. Y además, me gustaría hablar de las personas, de los líderes europeos. Hablando con los políticos que vienen por aquí, he constatado que los jóvenes se expresan con otro tono. Están obligados a negociar, pero tienen otro ideal. Por mi parte, tengo una gran confianza en los políticos europeos jóvenes. Me parece que hemos de ayudarles. Hay grandes líderes europeos en este momento... Merkel es, indiscutiblemente, una gran lideresa europea. ¿Ha hablado usted con Tsipras?

DOMINIQUE WOLTON: No, no he hablado con él.

PAPA FRANCISCO: Hable con él. El día en que fui a Lesbos se mostró muy discreto. Pero, al final, cuando decidimos traernos con nosotros a los doce refugiados sirios, todos ellos musulmanes, hizo un comentario. Y me dijo una cosa valiente: «Lo que está por encima de todos los acuerdos son los derechos del hombre». Un político que piensa así es un político de futuro, que reflexiona sobre lo que es Europa. Hay muchos jóvenes que piensan así. Pensemos en los movimientos populares. Hablaré después de ellos.

DOMINIQUE WOLTON: Vuelvo sobre Europa y América Latina: ¿qué le sorprende en la comparación entre las dos?

PAPA FRANCISCO: La piedad popular en América Latina es muy fuerte. Existe el mismo fenómeno en ciertas partes de Europa. En esta, el pueblo ha sido protagonista de la historia y de la catequesis. En América Latina, lo mismo. Somos pueblos «subdesarrollados», pero también bajo dominación, sometidos al poder de las colonizaciones ideológicas y económicas. No somos libres. Ciertamente, tenemos nuestro modo de ser, pero las multinacionales han hecho su trabajo. Fíjese en Brasil... Pero no es este mi tema.

DOMINIQUE WOLTON: Dos preguntas sobre América Latina. ¿Por qué han estado con más frecuencia los episcopados del lado de los regímenes conservadores que de los progresistas?

PAPA FRANCISCO: La mayoría... pero hay una parte del episcopado que es progresista en el buen sentido de la palabra. Pastores del pueblo. Hay un progresismo ideológico que está ligado a su Mayo del 68. Ese progresismo ideológico ha desaparecido. Pero hay una así llamada teología «del pueblo». El pueblo hace avanzar la fe. Eso está muy desarrollado en América Latina. Pero en ciertos países existe también el problema de los sacerdotes-patrones, de los sacerdotes-príncipes, de los obispos-señores...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Van a ganar ustedes con el tema de la «teología del pueblo»? Con las desigualdades de la mundialización, ¿no va volver a tomar nuevos bríos el marxismo, y con él el tema de la «teología de la liberación» [49]? ¿Qué puede llegar a ser la teología del pueblo?

PAPA FRANCISCO: Sí, eso sí. Sí, porque el pueblo no ha aceptado nunca a esos pequeños grupos.

El pueblo tiene su piedad, su teología. Estas son sanas y concretas. Están basadas en los valores de la familia, del trabajo. Hasta los pecados del pueblo son pecados concretos. Los pecados de esas teologías ideológicas tienen, por el contrario, demasiada «angelicalidad». Los pecados más graves son los que tienen mucho de angelismo. Los otros tienen poco de angelismo, pero sí mucho de humanidad. ¿Me comprende? Me gusta emplear la palabra «angelicalidad», porque el peor pecado es el orgullo. El de los ángeles.

DOMINIQUE WOLTON: Sí. Solo una precisión. Habla usted mucho de pueblo y, en Europa, es una palabra de la que desconfiamos. Hablamos de sociedades, de comunidades, de individuos. Empleamos menos la palabra «pueblo», que es una palabra muy bella, pero que nos lleva al populismo ligado a las derivas históricas de extrema derecha y de extrema izquierda.

PAPA FRANCISCO: El pueblo también existe en Europa.

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto.

PAPA FRANCISCO: Pero el pueblo no es una categoría lógica. Es una categoría mítica. Es un «mythos». Para comprender al pueblo hay que ir a una población de Francia, de Italia o de América. Son los mismos. Y allí se vive la vida del pueblo. Pero no es posible explicarlo. Se puede explicar la diferencia que existe entre una nación, un país y un pueblo. Un país es lo que está entre unas fronteras. Una nación es la constitución legal y jurídica de este país. Pero un pueblo es otra cosa. Los dos primeros son categorías lógicas. El pueblo es una categoría mítica. Para comprender al pueblo, debes vivir con el pueblo. Y únicamente los que han vivido con el pueblo comprenden... Estoy pensando en Dostoievski. Él comprendió al pueblo: «Quien no cree en Dios no cree en el pueblo». Es de Dostoievski.

DOMINIQUE WOLTON: Eso hay que decirlo y repetirlo. Porque la palabra «pueblo» ya no es una palabra suficientemente utilizada en las categorías políticas, salvo de una manera peyorativa con el populismo y la deriva demagógica y autoritaria. Es verdad que sería útil revalorizar la palabra «pueblo», en el sentido antropológico en que usted la utiliza.

PAPA FRANCISCO: Porque se utiliza demasiado la palabra «pueblo» como una categoría lógica. El populismo, por ejemplo —«ese es un partido populista»—, depende de esta lógica. Pero el pueblo es una realidad mítica. O lo vivimos o no lo vivimos. Incluso entre ustedes, hay un escritor, Joseph Malègue, que ha escrito una novela, Augustin, al que pertenece una expresión muy bella: «Las clases medias de la santidad» [50]. Este autor tiene la intuición, en el plano de la santidad, de lo que es el pueblo. Péguy es otro escritor que ha comprendido al pueblo. Lo ha comprendido bien.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero Péguy es casi un autor «maldito» en Francia, porque es «reaccionario». Por supuesto, es un gran poeta.

PAPA FRANCISCO: Comprendió al pueblo, y muy bien. Por el contrario, en mi opinión, Léon Bloy no lo comprendió bien. Puede ser comprendido como una ideología del pueblo. Y hay otro francés digno de ser destacado: Bernanos. Este comprendió el pueblo, comprendió esta categoría mítica. A contrario, la Action française, el cardenal Billot [51]... ¿Sabe usted cómo acabó Billot?

DOMINIQUE WOLTON: No.

PAPA FRANCISCO: El cardenal Billot estaba muy ligado a la Acción francesa. Se dice que Pío XI le envió una carta, muy muy dura. Billot acudió, junto con los otros cardenales, a una reunión del papa con ellos. El papa los iba saludando uno a uno, y cuando llegó a Billot, este le dijo: «Santo Padre, le presento mis excusas por lo que he hecho, pero perdóneme, renuncio al cardenalato». ¿Y sabe usted lo que hizo Pío XI? Le cogió la birreta al mismo tiempo que le dijo: «¡La acepto!». Es histórico.

DOMINIQUE WOLTON: (risas) ¿En qué año fue eso?

PAPA FRANCISCO: Me parece que en 1927.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué se puede hacer para salir de la ideología de la modernidad, según la cual se dice o que «La Iglesia va por delante» o que «La Iglesia va con retraso»?

PAPA FRANCISCO: La modernidad tiene, para mí, un doble sentido. Están los mundos modernos, basta con ver la película de Charlie Chaplin... Está la modernidad que vemos ahora. Y la Iglesia debe aceptar los modos de vida de hoy. Ahora bien, hay otro sentido, que se asimila a la mundanidad. En este último sentido se trata de una palabra negativa para los cristianos. El cristiano no puede ser mundano. Debe estar en el mundo, y vivir la modernidad del mundo, pero sin ser mundano. Él tiene otro mensaje para el mundo. Debe tomar la parte buena del mundo, y dialogar con él.

DOMINIQUE WOLTON: Las sociedades han cambiado mucho en ciento cincuenta años con la educación sanitaria, la democracia, la política, la libertad, la igualdad. ¿Qué ha aportado este progreso político laico a la Iglesia? Esta, en efecto, no ha dicho nunca: «Gracias, el mundo moderno es formidable». Dice con más frecuencia: «¡Cuidado!».

PAPA FRANCISCO: A mí me parece que el Vaticano II ha abierto puertas en este camino.

DOMINIQUE WOLTON: Hay dos historias paralelas: está la historia de la Iglesia, y está la historia del progreso y de la democracia. Evidentemente, hay constantemente vínculos, pero en raras ocasiones dice la Iglesia lo que ha aportado la modernidad...

PAPA FRANCISCO: Me parece un poco exagerado lo que dice usted.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Con respecto a qué?

PAPA FRANCISCO: Creo que la Iglesia en sus documentos, sus discursos, hace muchos elogios del mundo moderno. Basta con mirar a Pablo VI, aunque también a Pío XI. Este último lanzó Radio Vaticano y otras muchas cosas modernas. Hagamos un análisis en tres niveles: en los textos se encuentra esta estima y esta apertura al mundo moderno, junto con llamadas de «cuidado con esto», con ciertas advertencias, pero las encontramos. En segundo lugar, en la clase dirigente de la Iglesia, algunos se han mostrado opuestos, pero otros se han mostrado valientes. Por último, el pueblo de Dios, en principio, es el que más sufre. Los laicos se convierten más fácilmente en esclavos de los malos aspectos de la modernidad. Más fácilmente —no digo «siempre»—. Cuando vemos el sobrepeso de los niños, porque comen comidas modernas con patatas fritas, hot-dogs y Coca-Cola...

DOMINIQUE WOLTON: Por lo que se refiere al fast food, ya lo creo. Pero la Iglesia puede decir a la vez que hay progreso en la modernidad, lo cual es verdad, y al mismo tiempo condenar una modernidad que no tiene sentido, que no tiene generosidad, que es muy egoísta. Se puede decir las dos cosas. Lo que quiero decir con ello es que la Iglesia católica, con toda su historia, se encuentra bien situada para decir, sin incurrir en dogmatismo: «Esto es lo que hay de bien en la modernidad y el progreso, y esto es lo que deja al hombre completamente solo». A su modo de ver, ¿dónde comienza y dónde termina la política para la Iglesia?

PAPA FRANCISCO: La Iglesia debe practicar la caridad, y mis predecesores, Pío XI y Pablo VI, dijeron que una de las formas más elevadas de caridad es la política. La Iglesia debe entrar en la «alta» política. Porque la Iglesia practica la alta política. La que consiste en llevar hacia delante a la gente a partir de una proposición evangélica. Pero no debe inmiscuirse en las políticas «bajas» de los partidos y todo ese tipo de cosas. Sin embargo, la baja política utiliza enormemente a la Iglesia... Enormemente. Ya hemos hablado de ello por lo que se refiere a los fundamentalistas. Piense en su propia historia. En el famoso «Monsieur l’abbé». ¿Y qué ocultaban estos «Monsieur l’abbé»? A unos sacerdotes que servían en la corte y practicaban una política baja. No eran pastores. Los verdaderos pastores son el cura de Ars [52], san Pedro Fourier [53], que era confesor de la Corte, pero se mantenía siempre al margen. Esperaba a que vinieran a hablarle de las cosas del corazón. Pero no hacía política baja. A mí no me parece eso bien en absoluto, los pastores y los sacerdotes de recepciones, de aeropuertos...

DOMINIQUE WOLTON: Usted dijo en el congreso de las comunidades cristianas en mayo de 2015, me parece que en Bogotá: «Un católico no puede contentarse con mirar desde el balcón». Entonces, ¿hay que comprometerse en la política?

PAPA FRANCISCO: Sí, pero en la gran política.

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto.

PAPA FRANCISCO: Eso me parece que lo dije en Río de Janeiro. «Mirar desde el balcón». Mirar la historia que pasa (Regarder l’histoire que passe*).

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué se muestra la Iglesia más severa con los católicos de izquierdas, con los curas obreros, con la teología de la liberación, que con los católicos de derechas, con la congregación San Pío X, o, a menudo, con las dictaduras? ¿Por qué?

PAPA FRANCISCO: No comprendo muy bien adónde quiere llegar. ¿Por qué se muestra la Iglesia más severa con los católicos de izquierdas que con los de derechas?

DOMINIQUE WOLTON: Sí. Históricamente, a lo largo del siglo XX...

PAPA FRANCISCO: Podría ser en el sentido de que la izquierda busca siempre nuevas vías. Por el contrario, cuando se mantiene el statu quo, el hecho de volverse rígido, es algo que no constituye una amenaza, permite vivir con tranquilidad... pero al mismo tiempo la Iglesia no crece. Eso es algo que no constituye una amenaza para mí. Pero, aunque llamemos a eso la izquierda, no es la izquierda, sino la izquierda de Jesucristo la que era muy peligrosa para ellos. A menudo la izquierda... pero no me gusta esa palabra.

DOMINIQUE WOLTON: Es posible, pero ese es el vocabulario político en la democracia, en el que hay en general dos campos.

PAPA FRANCISCO: El Evangelio... la Iglesia se ha identificado a menudo con los fariseos. Y no con los pecadores. La Iglesia de los pobres, la Iglesia de los pecadores...

DOMINIQUE WOLTON: Usted ha dicho: «Una Iglesia pobre para los pobres». Sí, pero eso es el Evangelio y es usted. Pero, después, está la institución de la Iglesia.

PAPA FRANCISCO: Están los pecados de los dirigentes de la Iglesia, que carecen de inteligencia o se dejan manipular. Pero la Iglesia no son los obispos, los papas y los sacerdotes. La Iglesia es el pueblo. Y el Vaticano II ha dicho: «El pueblo de Dios, en su conjunto, no se equivoca». Si usted quiere conocer la Iglesia, vaya a un pueblo donde se viva la vida de Iglesia. Vaya a un hospital donde hay tantos cristianos que van a ayudar, laicos, monjas... Vaya a África, donde se encuentran tantos misioneros. Queman su vida en aquellas latitudes. Y realizan verdaderas revoluciones. No para convertir, fue en otra época cuando se hablaba de conversiones, sino para servir.

DOMINIQUE WOLTON: El mensaje más radical de la Iglesia desde siempre, desde el Evangelio, es condenar la locura del dinero. ¿Por qué no se escucha este mensaje?

PAPA FRANCISCO: ¿No sucede esto nunca? Pues porque algunos prefieren hablar de moral, en las homilías o en las cátedras de teología. Existe un gran peligro para los que predican, para los predicadores, que es caer en la mediocridad. No condenar más que la moral —le ruego me perdone— de lo que cae «por debajo de la cintura». Ahora bien, los otros pecados, que son los más graves: el odio, la envidia, el orgullo, la vanidad, matar al otro, quitar la vida..., de esos no se habla tanto. Entrar en la mafia, hacer acuerdos clandestinos... «¿Eres un buen católico? Entonces hazme un cheque».

DOMINIQUE WOLTON: Estoy de acuerdo. ¿Qué responde usted a los que no paran de subrayar las exacciones y los crímenes de la Iglesia durante siglos?

PAPA FRANCISCO: ¿Cuando la Iglesia dejó de ser sierva y se convirtió en señora?

DOMINIQUE WOLTON: Sí, eso duró mucho tiempo.

PAPA FRANCISCO: Sí, pero es también la cultura de una época. La Iglesia ya ha perdido esa cultura.

DOMINIQUE WOLTON: Se trata del contexto histórico... ¿Le parece suficiente esa explicación?

PAPA FRANCISCO: Había un contexto histórico que era determinante, y la Iglesia elegía. No sé si le he hablado de la catequesis medieval, la que se enseñaba en las catedrales. El pueblo aprendió la verdadera fe en las catedrales. En 1974, cuando se produjo el conflicto entre la Compañía [54] y la Curia vaticana, yo estaba en la Congregación general. Los tradicionalistas iban a llevar flores a la iglesia de los doce apóstoles, donde se encuentra la tumba de Clemente XIV, con la esperanza de que fuera disuelta la Compañía, como ya se había producido en otro tiempo. La Compañía —y quien le habla es un jesuita que se siente orgulloso de serlo—, ha tenido la gloria de imitar la muerte y la resurrección de Jesucristo, puesto que fue disuelta por un papa, y obedeció a esta decisión antes de renacer bajo otro papa. La Compañía fue salvada por una alemana protestante, que se hizo después ortodoxa, una gran mujer: Catalina II. Fue ella quien salvó a la Compañía. La gran María Teresa resistió hasta el final, pero tuvo que resignarse, porque todos sus hijos estaban casados con Borbones.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es cosa larga la historia. ¿Cuál es el mensaje más sencillo que puede comunicar para aconsejar a la gente a comprometerse en la política?

PAPA FRANCISCO: Hacerlo para servir. Hacerlo por amor. No hacerlo por interés personal, por codicia o por el poder. Actuar como lo han hecho los grandes hombres políticos de Europa. Piense en los tres fundadores: Schuman, Adenauer y De Gasperi. Son tres modelos, pero hay muchos otros.

DOMINIQUE WOLTON: En mayo de 2016, dijo usted a propósito del premio Carlomagno: «Es preciso construir puentes y derribar los muros». ¿Alguna idea para llevarlo a cabo? ¿Algún ejemplo?

PAPA FRANCISCO: Estrechar las manos. Cuando yo doy la mano a alguien, estoy lanzando un puente. Cuando veo al otro allí abajo y me intereso por él, comienzo a construir un puente.

A mi modo de ver, el puente más humano, el puente universal, podríamos decir, consiste en esto: estrechar las manos. Si un hombre no es capaz de estrechar una mano haciendo así con el otro [el gesto acompaña a la palabra], no es capaz de lanzar puentes.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Y algún puente hoy en Europa? ¿Un ejemplo, un símbolo?

PAPA FRANCISCO: La acogida de los refugiados... Y también ir a sus casas, en sus tierras de procedencia, ayudarles a sobrevivir haciendo la paz y creando fuentes de trabajo para que no se vean obligados a huir. Invertir.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, porque Europa es muy rica.

PAPA FRANCISCO: ¡Pero no vamos a llevarnos ningún dinero con nosotros! Nunca he visto un camión de mudanzas detrás de un coche fúnebre...

Discurso del papa Francisco en la entrega del premio Carlomagno, sala Real, Vaticano, 6 de mayo de 2016

[...]

La creatividad, el ingenio, la capacidad de levantarse y salir de los propios límites pertenecen al alma de Europa. En el siglo pasado, ella ha dado testimonio a la humanidad de que un nuevo comienzo era posible; después de años de trágicos enfrentamientos, que culminaron en la guerra más terrible que se recuerda, surgió, con la gracia de Dios, una novedad sin precedentes en la historia. Las cenizas de los escombros no pudieron extinguir la esperanza y la búsqueda del otro, que ardían en el corazón de los padres fundadores del proyecto europeo. Ellos pusieron los cimientos de un baluarte de la paz, de un edificio construido por Estados que no se unieron por imposición, sino por la libre elección del bien común, renunciando para siempre a enfrentarse. Europa, después de muchas divisiones, se encontró finalmente a sí misma y comenzó a construir su casa.

Esta «familia de pueblos» [55] que entretanto se ha hecho de modo meritorio más amplia, en los últimos tiempos parece sentir menos suyos los muros de la casa común, tal vez levantados apartándose del clarividente proyecto diseñado por los padres. Aquella atmósfera de novedad, aquel ardiente deseo de construir la unidad, parecen estar cada vez más apagados; nosotros, los hijos de aquel sueño estamos tentados de caer en nuestros egoísmos, mirando lo que nos es útil y pensando en construir recintos particulares. Sin embargo, estoy convencido de que la resignación y el cansancio no pertenecen al alma de Europa y que también «las dificultades puedan convertirse en fuertes promotoras de unidad» [56].

En el Parlamento Europeo me permití hablar de la Europa anciana. Decía a los eurodiputados que en diferentes partes crecía la impresión general de una Europa cansada y envejecida, no fértil ni vital, donde los grandes ideales que inspiraron a Europa parecen haber perdido fuerza de atracción. Una Europa decaída que parece haber perdido su capacidad generativa y creativa. Una Europa tentada de querer asegurar y dominar espacios más que de generar procesos de inclusión y de transformación; una Europa que se va «atrincherando» en lugar de privilegiar las acciones que promueven nuevos dinamismos en la sociedad; dinamismos capaces de involucrar y poner en marcha todos los actores sociales (grupos y personas) en la búsqueda de nuevas soluciones a los problemas actuales, que fructifiquen en importantes acontecimientos históricos; una Europa que, lejos de proteger espacios, se convierta en madre generadora de procesos (cf. Evangelii gaudium, 223).

[...] Robert Schuman, en el acto que muchos reconocen como el nacimiento de la primera comunidad europea, dijo: «Europa no se hará de una vez, ni en una obra de conjunto: se hará gracias a realizaciones concretas, que creen en primer lugar una solidaridad de hecho» [57]. Precisamente ahora, en este nuestro mundo atormentado y herido, es necesario volver a aquella solidaridad de hecho, a la misma generosidad concreta que siguió al segundo conflicto mundial, porque —proseguía Schuman— «la paz mundial no puede salvaguardarse sin unos esfuerzos creadores equiparables a los peligros que la amenazan» [58]. Los proyectos de los padres fundadores, mensajeros de la paz y profetas del futuro, no han sido superados: inspiran, hoy más que nunca, a construir puentes y derribar muros. [...]

De esta manera, la comunidad de los pueblos europeos podrá vencer la tentación de replegarse sobre paradigmas unilaterales y de aventurarse en «colonizaciones ideológicas»; más bien redescubrirá la amplitud del alma europea, nacida del encuentro de civilizaciones y pueblos, más vasta que los actuales confines de la Unión y llamada a convertirse en modelo de nuevas síntesis y de diálogo. En efecto, el rostro de Europa no se distingue por oponerse a los demás, sino por llevar impresas las características de diversas culturas y la belleza de vencer todo encerramiento.

[...] Si hay una palabra que tenemos que repetir hasta cansarnos es esta: diálogo. Estamos invitados a promover una cultura del diálogo, tratando por todos los medios de crear instancias para que esto sea posible y nos permita reconstruir el tejido social. La cultura del diálogo implica un auténtico aprendizaje, una ascesis que nos permita reconocer al otro como un interlocutor válido; que nos permita mirar al extranjero, al emigrante, al que pertenece a otra cultura como sujeto digno de ser escuchado, considerado y apreciado. Para nosotros, hoy es urgente involucrar a todos los actores sociales en la promoción de «una cultura que privilegie el diálogo como forma de encuentro, la búsqueda de consensos y acuerdos, pero sin separarla de la preocupación por una sociedad justa, memoriosa y sin exclusiones» (Evangelii gaudium, 239). [...]

Esta cultura de diálogo, que debería ser incluida en todos los programas escolares como un eje transversal de las disciplinas, ayudará a inculcar a las nuevas generaciones un modo diferente de resolver los conflictos al que les estamos acostumbrando.

[...] He reflexionado últimamente sobre este aspecto, y me he preguntado: ¿Cómo podemos hacer partícipes a nuestros jóvenes de esta construcción cuando les privamos del trabajo; de empleo digno que les permita desarrollarse a través de sus manos, su inteligencia y sus energías? ¿Cómo pretendemos reconocerles el valor de protagonistas, cuando los índices de desempleo y subempleo de millones de jóvenes europeos van en aumento? ¿Cómo evitar la pérdida de nuestros jóvenes, que terminan por irse a otra parte en busca de ideales y sentido de pertenencia porque aquí, en su tierra, no sabemos ofrecerles oportunidades y valores?

[...] Sueño una Europa joven, capaz de ser todavía madre: una madre que tenga vida, porque respeta la vida y ofrece esperanza de vida. Sueño una Europa que se hace cargo del niño, que como un hermano socorre al pobre y a los que vienen en busca de acogida, porque ya no tienen nada y piden refugio. Sueño una Europa que escucha y valora a los enfermos y a los ancianos, para que no sean reducidos a objetos improductivos de descarte. Sueño una Europa, donde ser emigrante no sea un delito, sino una invitación a un mayor compromiso con la dignidad de todo ser humano. Sueño una Europa donde los jóvenes respiren el aire limpio de la honestidad, amen la belleza de la cultura y de una vida sencilla, no contaminada por las infinitas necesidades del consumismo; donde casarse y tener hijos sea una responsabilidad y una gran alegría, y no un problema debido a la falta de un trabajo suficientemente estable. Sueño una Europa de las familias, con políticas realmente eficaces, centradas en los rostros más que en los números, en el nacimiento de hijos más que en el aumento de los bienes. Sueño una Europa que promueva y proteja los derechos de cada uno, sin olvidar los deberes para con todos. Sueño una Europa de la cual no se pueda decir que su compromiso por los derechos humanos ha sido su última utopía. Gracias.

Discurso del papa Francisco a los jefes de Estado y de gobierno de la Unión Europea, reunidos en Italia con ocasión del 60 aniversario del Tratado de Roma, sala Real, Vaticano, 24 de marzo de 2017

Distinguidos invitados:

Les doy las gracias por su presencia aquí esta tarde, en la víspera del 60 aniversario de la firma de los Tratados constitutivos de la Comunidad Económica Europea y la Comunidad Europea de la Energía Atómica. Quiero manifestarles el afecto de la Santa Sede hacia sus respectivos países y al conjunto de Europa, y a cuyos destinos, por disposición de la Providencia, se siente inseparablemente unida. [...] El 25 de marzo de 1957 fue un día cargado de expectación y esperanzas, entusiasmos y emociones, y solo un acontecimiento excepcional, por su alcance y sus consecuencias históricas, pudo hacer que fuera una fecha única en la historia. [...]

Eran muy conscientes de ello los padres fundadores y los líderes que, poniendo su firma en los dos Tratados, dieron vida a aquella realidad política, económica, cultural, pero sobre todo humana, que hoy llamamos la Unión Europea. [...] Si estaba claro desde el principio que el corazón palpitante del proyecto político europeo solo podía ser el hombre, también era evidente el peligro de que los Tratados quedaran en letra muerta. Había que llenarlos de espíritu que les diese vida. Y el primer elemento de la vitalidad europea es la solidaridad. [...] De la solidaridad nace la capacidad de abrirse a los demás. «Nuestros planes no son de tipo egoísta» [59], dijo el canciller alemán Adenauer. «Sin duda, los países que se van a unir [...] no tienen intención de aislarse del resto del mundo y erigir a su alrededor barreras infranqueables», se hizo eco el ministro de Asuntos Exteriores francés Pineau. En un mundo que conocía bien el drama de los muros y de las divisiones, se tenía muy clara la importancia de trabajar por una Europa unida y abierta, y de esforzarse todos juntos por eliminar esa barrera artificial que, desde el mar Báltico hasta el Adriático, dividía el Continente. ¡Cuánto se ha luchado para derribar ese muro! [...]

En el vacío de memoria que caracteriza a nuestros días, a menudo se olvida también otra gran conquista fruto de la solidaridad sancionada el 25 de marzo de 1957: el tiempo de paz más largo de los últimos siglos. [...]

En los últimos sesenta años el mundo ha cambiado mucho. Si los padres fundadores, que habían sobrevivido a un conflicto devastador, estaban animados por la esperanza de un futuro mejor y con una voluntad firme lo perseguían, para evitar que surgieran nuevos conflictos, nuestra época está más dominada por el concepto de crisis. Está la crisis económica, que ha marcado el último decenio, la crisis de la familia y de los modelos sociales consolidados, está la difundida «crisis de las instituciones» y la crisis de los emigrantes: tantas crisis, que esconden el miedo y la profunda desorientación del hombre contemporáneo, que exigen una nueva hermenéutica para el futuro. A pesar de todo, el término «crisis» no tiene por sí mismo una connotación negativa. No se refiere solamente a un mal momento que hay que superar. La palabra «crisis» tiene su origen en el verbo griego crino (κρίνω), que significa investigar, valorar, juzgar. [...]

Entonces, ¿cuál es la hermenéutica, la clave interpretativa con la que podemos leer las dificultades del momento presente y encontrar respuestas para el futuro? Evocar las ideas de los Padres sería en efecto estéril si no sirviera para indicarnos un camino, si no se convirtiera en estímulo para el futuro y en fuente de esperanza. [...]

La respuesta la encontramos precisamente en los pilares sobre los que ellos han querido edificar la Comunidad Económica Europea y que ya he mencionado: la centralidad del hombre, una solidaridad eficaz, la apertura al mundo, la búsqueda de la paz y el desarrollo, la apertura al futuro. [...]

Europa encuentra de nuevo esperanza cada vez que pone al hombre en el centro y en el corazón de las instituciones. Considero que esto implica la escucha atenta y confiada de las instancias que provienen tanto de los individuos como de la sociedad y de los pueblos que componen la Unión. Desgraciadamente, a menudo se tiene la sensación de que se está produciendo una «separación afectiva» entre los ciudadanos y las instituciones europeas, con frecuencia percibidas como lejanas y no atentas a las distintas sensibilidades que constituyen la Unión. [...]

La Unión Europea nace como unidad de las diferencias y unidad en las diferencias. Por eso las peculiaridades no deben asustar, ni se puede pensar que la unidad se preserva con la uniformidad. Esa unidad es más bien la armonía de una comunidad. Los padres fundadores escogieron precisamente este término como punto central de las entidades que nacían de los Tratados, acentuando el hecho de que se ponían en común los recursos y los talentos de cada uno. [...]

Los populismos, al contrario, florecen precisamente por el egoísmo, que nos encierra en un círculo estrecho y asfixiante y no nos permite superar la estrechez de los propios pensamientos ni «mirar más allá». Es necesario volver a pensar en modo europeo, para conjurar el peligro de una gris uniformidad o, lo que es lo mismo, el triunfo de los particularismos. [...]

Europa vuelve a encontrar esperanza cuando no se encierra en el miedo de las falsas seguridades. Por el contrario, su historia está fuertemente marcada por el encuentro con otros pueblos y culturas, y su identidad «es, y siempre ha sido, una identidad dinámica y multicultural» [60]. [...]

No se puede limitar a gestionar la grave crisis migratoria de estos años como si fuera solo un problema numérico, económico o de seguridad. La cuestión migratoria plantea una pregunta más profunda, que es sobre todo cultural. ¿Qué cultura propone la Europa de hoy? El miedo que se advierte encuentra a menudo su causa más profunda en la pérdida de ideales. Sin una verdadera perspectiva de ideales, se acaba siendo dominado por el temor de que el otro nos cambie nuestras costumbres arraigadas, nos prive de las comodidades adquiridas, ponga de alguna manera en discusión un estilo de vida basado solo con frecuencia en el bienestar material.  Por el contrario, la riqueza de Europa ha sido siempre su apertura espiritual y la capacidad de plantearse cuestiones fundamentales sobre el sentido de la existencia. [...] Europa tiene un patrimonio moral y espiritual único en el mundo, que merece ser propuesto una vez más con pasión y renovada vitalidad, y que es el mejor antídoto contra la falta de valores de nuestro tiempo, terreno fértil para toda forma de extremismo. [...]

Europa vuelve a encontrar esperanza cuando se abre al futuro. Cuando se abre a los jóvenes, ofreciéndoles perspectivas serias de educación, posibilidades reales de inserción en el mundo del trabajo. Cuando invierte en la familia, que es la primera y fundamental célula de la sociedad. [...]

Distinguidos invitados:

Con el aumento general de la esperanza de vida, los sesenta años se consideran hoy como el tiempo de la plena madurez. Una edad crucial en la que estamos llamados de nuevo a revisarnos. También hoy, la Unión Europea está llamada a un replanteamiento, a curar los inevitables achaques que vienen con los años y a encontrar nuevas vías para continuar su propio camino. Sin embargo, a diferencia de un ser humano de sesenta años, la Unión Europea no tiene ante ella una inevitable vejez, sino la posibilidad de una nueva juventud. [...]

Por mi parte, renuevo la cercanía de la Santa Sede y de la Iglesia a Europa entera, a cuya edificación ha contribuido desde siempre y contribuirá siempre, invocando sobre ella la bendición del Señor, para que la proteja y le dé paz y progreso. Hago mías las palabras que Joseph Bech pronunció en el Campidoglio: Ceterum censeo Europam esse ædificandam, por lo demás, pienso que Europa merezca ser construida.

Gracias.

4. CULTURA Y COMUNICACIÓN

Julio de 2016. La atmósfera de la mañana se muestra cada vez más ligera. La seguridad y la guardia suiza empiezan a conocernos. Además, hablan francés. Sigue reinando la misma confianza. El Santo Padre se muestra siempre igual de directo y disponible... Está en su casa, entra y sale directamente. Trabajamos, pero también nos reímos y charlamos, de una manera tan espontánea que son infinitos, inagotables, a veces trágicos, los temas que abordamos. Estoy constantemente sorprendido por la sencillez con la que habla. Con una gran viveza, tan comprensible y tan poco protocolaria. ¿Cómo lo hace? A veces, me doy un pellizco para caer en la cuenta de con quién estoy hablando. El «estilo» francés, pues existe como tal, le gusta. Qué libertad, qué serenidad, casi. Aquí se dan cita la confianza y la empatía. Seguimos tratando aún y siempre de la Historia. De la evangelización, de la Iglesia en un mundo abierto, de la pastoral, de las experiencias del pasado, de las dictaduras y de las democracias, de la acción de la Iglesia. Cada vez se requiere menos la traducción. El Santo Padre habla francés mejor de lo que dice; en todo caso lo comprende bien. Los intercambios se completan por medio de este inestimable lenguaje de los ojos, de los gestos y de los comportamientos. Reina un ambiente un poco milagroso...

***

DOMINIQUE WOLTON: ¿Sabe? Pienso en la relativa soledad en que se encuentra usted aquí. No sé si me explico.

PAPA FRANCISCO: Sí.

DOMINIQUE WOLTON: Completamente solo.

PAPA FRANCISCO: No.

DOMINIQUE WOLTON: No, claro está, no. Pero usted no puede salir, no puede irse a caminar, a pasear.

PAPA FRANCISCO: Sí, pero soy feliz...

DOMINIQUE WOLTON: La teoría de la comunicación que yo defiendo desde hace años es una teoría humanista y política, no técnica y económica. ¡Como usted! Ahora bien, esta teoría humanista es muy minoritaria, porque todo el mundo prefiere las técnicas y la economía. Con todo, lo más importante es el hombre, el diálogo, no las técnicas. Por otra parte, si nos fijamos bien, más allá de las impresionantes prestaciones de las técnicas, lo que se busca siempre es la relación humana... Esto es algo que se asocia a su búsqueda de puentes. Y el primero de ellos es ¡estrechar la mano!

PAPA FRANCISCO: Me gusta mucho hablar del lenguaje de los gestos. Se trata de una hermosa modalidad de comunicación. Porque el más importante de los cinco sentidos es el tacto...

DOMINIQUE WOLTON: En este punto nos encontramos: he consagrado el último número de la revista Hermès a «La vía de los sentidos» [61]. Sobre todo para revalorizar el tacto, el gusto, el olfato, con respecto a la vista y al oído, que están exacerbados en nuestros días.

PAPA FRANCISCO: Yo me encontré en el umbral de la muerte cuando tenía 21 años a causa de una grave infección pulmonar. Me quitaron una parte del pulmón. Todos venían a verme, mis amigos, mi familia, y todo el mundo me decía: «¡Ánimo!». Y yo, por mi parte, solo tenía ganas de enviarlos a todos a paseo, ¡a todos! Después vino a verme una monja, una mujer anciana que me había preparado para mi primera comunión. Me cogió la mano. Me transmitió una gran paz... En el momento de marcharse, me dijo: «Estás imitando a Jesús». ¡Y se marchó así, sin más! ¡Y piense usted en lo que se oye cuando uno va a un funeral! En esos ¡ay, Señor! Cuando lo mejor sería darle un abrazo. No se puede decir nada ante el misterio de otra persona. Cuando quiero transmitir algo a alguien, debo esforzarme en pensar que me encuentro ante el misterio de otra persona. Y debo comunicarme desde lo más profundo de mi misterio, de mi experiencia, del modo más silencioso posible. Y en situaciones límites, solo por medio del tacto. Si lo pensamos, es el lenguaje de los niños. Cuando miro a un niño, cuando me encuentro ante un niño, no se me ocurre preguntarle: «¿Cómo te va en la escuela?». Le hago así, así (gestos). Se trata de expresar la proximidad por medio de gestos.

DOMINIQUE WOLTON: La primera vez que le vi, sentí la necesidad de tocarle. De tener contacto. No sé si se puede tocar a los papas, pero yo sentí la necesidad...

PAPA FRANCISCO: En los tiempos en que yo estudiaba filosofía, tenía yo 28 años, no sé si ya lo he dicho, leí un artículo de un escritor alemán que decía que el sentido más humano es el tacto.

DOMINIQUE WOLTON: A este respecto, tengo preguntas sobre el silencio, el silencio y la comunicación.

PAPA FRANCISCO: Según mi experiencia, puedo decir que yo no puedo comunicarme sin el silencio. En las experiencias más auténticas de amistad, y también de amor, de amor al padre, a la madre, a los hermanos, los momentos más hermosos son aquellos en lo que se mezclan la palabra, los gestos y el silencio. La semana pasada vino a verme un amigo: «¿Cómo te van las cosas?». «Bien». Estábamos aquí, él y yo... Estuvimos hablando de ciertas cosas. Me habló de su mujer, de sus hijos y de sus nietos. Estuvo bien. Y después, en un determinado momento, nos quedamos en silencio. En paz. Era hermoso. Después él me hizo una pregunta y yo le hice otra. Estuvimos una hora juntos, pero me parece que durante esa hora no estuvimos hablando más que la mitad del tiempo. Había una comunicación de paz, de amistad. Fue hermoso. Yo me sentía feliz y él también. Pero ese silencio no debe ser como el almidón que se pone en las camisas para ponerlas tiesas: cuando eso ocurre el silencio se convierte en rigidez, en un silencio formal, y eso ya no es silencio.

DOMINIQUE WOLTON: Es protocolo.

PAPA FRANCISCO: Eso ya no es el silencio. Este es tierno, afectuoso, cálido, cariñoso. Y también doloroso en los momentos difíciles. No es posible tener una comunicación de calidad sin una capacidad de silencio. Es en el silencio donde nace la capacidad de escuchar, de comprender, de intentar comprender, de sufrir cuando no se puede comprender. No comprendo y sufro. Ahora bien, la verdadera comunicación es humana.

Pasemos a Dios. La comunicación es una trinidad, un misterio en la manera en que se transmite. Pero la Biblia nos dice que Dios hizo al hombre y a la mujer a su imagen. Lo mismo para el modo en que se comunican entre ellos. Con la palabra, las caricias, la sexualidad, el silencio... Y todo eso es sagrado. La comunicación es algo que no se compra. No se vende. Se da. Se puede comunicar de manera auténtica, como lo hacemos aquí. Por el contrario, aparentar que se comunica es algo que forma parte de la manipulación, del trucaje. He visto a menudo programas de televisión —desde la década de 1990 ya no veo la televisión, es una promesa que hice a la Virgen— en los que participaban gente importante —un artista, un médico, un científico, un estudiante— que hablaban entre ellos. Pero he asistido muy pocas veces a una auténtica comunicación.

DOMINIQUE WOLTON: ¿No había más que roles aparentes? Pero como usted sabe, la comunicación es siempre algo más complicado. Pasa en ocasiones algo que se escapa a los protagonistas...

PAPA FRANCISCO: Estoy volviendo a pensar en lo que estaba escribiendo para los jóvenes antes de reunirme con ellos en Cracovia, el año 2016. Yo había tomado la imagen de construir puentes, y no muros. Y no sé si ya se lo he dicho, yo lo tenía ya en la cabeza: ¿cuál es el puente fundamental? ¿Qué vínculo puede establecer un ser humano con otro ser humano? ¿Cuál es el puente más humano? Coger la mano. Cuando estrecho la mano a alguien, lanzo un puente.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, por supuesto... El primer puente es eso. ¿Invitará usted a todo el mundo a construir puentes delante de usted?

PAPA FRANCISCO: Sí. La primera vez que eso me vino espontáneamente a la cabeza fue en Kenia. Todos los jóvenes se encontraban en el gran estadio de Nairobi. También estaba allí el presidente de la República, su gobierno, los ministros. Me habían dicho que uno de los temas más «calientes» era el tribalismo, que es un tema muy potente en África. Kenia es un país que cuenta con una gran mayoría de cristianos —católicos y anglicanos— y el presidente es católico. Pero allí estaban todos, cristianos, musulmanes, todos. Había también africanos de tribus opuestas. Y yo no hablo inglés porque tengo un problema fonético —ni siquiera hablo bien el español—. Tengo dificultades con la pronunciación, tengo que esforzarme mucho para conseguir una pronunciación correcta. Pero tenía que hacer ese discurso. Gracias a Dios, contaba con un excelente traductor, un sacerdote de aquí, que viene de Gibraltar, y que tiene dos lenguas maternas, el español y el inglés. Comprende lo que quiero decir, y puede reconstituir lo que digo, porque me conoce bien. En un determinado momento le dije: «No puedo hablar así ante un estadio lleno de jóvenes». Entonces empecé a improvisar en español. Y él me siguió de inmediato. Si no comprendía algo, se lo inventaba. En directo. En cierto momento, cuando llegué al punto crucial del tribalismo, dije: «¡Alto al tribalismo! Repetid conmigo: “¡Alto al tribalismo!”. Pero decidlo con las manos, ¡construyamos puentes!». Y todos en el estadio se cogieron de la mano, incluso el presidente de la República. Hicieron puentes, y empezaron a reflexionar sobre el hecho de que el primer puente humano es cogerse de la mano.

DOMINIQUE WOLTON: Además, eso es lo que se hace en misa. Sí, la comunicación es en primer lugar algo humano y también algo físico.

PAPA FRANCISCO: ¡No somos ángeles!

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto. Y lo que me gusta tanto de América Latina como de África es que todo el mundo se toca. En Estados Unidos, por el contrario, las hermosas sonrisas mutuas son con frecuencia una gran distancia. Algo glacial. Nadie se toca, todo el mundo tiene miedo del acoso...

PAPA FRANCISCO: ¿Y por qué? Creo que ya he hablado de este asunto a propósito de la película El festín de Babette.

Yo hablo como católico, pero eso es un poco arriesgado decirlo, porque puede ser percibido como no ecuménico. Y, sin embargo, es difícil imaginar, entre cristianos, una celebración basada exclusivamente en la palabra. Es necesario partir el pan, beber en la copa, abrazarse, saludarse. Lo que se ve claramente en esta película es la transformación de personas que estaban «encerradas» en la palabra y que, a raíz de este naufragio, gracias a esta cocinera, tienen la ocasión de aprender a ser felices de otra manera.

Y además hay otra cosa que desearía decir a propósito de la comunicación.

Personalmente, yo casi no bebo. No todos los días. Sin embargo, desde el punto de vista humano, no es posible concebir una comunicación de calidad sin beber, o comer, o hacer alguna cosa juntos. Tocar, comer, beber. El vino es el símbolo de esto. El vino, tal como dice la Biblia, alegra el corazón del hombre. Nehemías, al ver a la gente llorando en el templo después de haber escuchado las palabras de la ley, les dice en el libro de Esdras: «Id, comed buenos manjares y bebed buen vino, e invitad a los que no tienen nada preparado». Y así es como terminó la fiesta de Dios... La comunicación acaba siempre, y no digo eso religiosamente o de manera sagrada, sino humanamente... existe una verdadera comunión en el comer y el beber.

En Argentina tenemos una expresión muy bella: cuando se quiere hablar con alguien, se le dice: «Nos vemos para tomar un café». Tomar un café. No para hablar, sino para «tomar un café». Se entiende que es para hablar de algún asunto, para comunicarse... Pero en cualquier caso es un «café». Aquí, en Francia, me parece que el arquetipo es el vino. Una anécdota para hacerle reír. En Armenia me regalaron un arca de Noé. Seguramente la habrá visto en la televisión: un arca de bronce cuyo peso me parece que es una tonelada. Y aquí tenemos un olivo pequeño, uno de verdad, que plantamos en la tierra junto con el patriarca. Pero el arca todavía no ha llegado, porque pesa demasiado y debe llegar a bordo de un barco especial. Le pregunté al patriarca: «¿Es que Noé está dentro?». Y él me respondió: «¡No, no!», y yo añadí: «Es que me pregunto si todavía estará ebrio...», porque fue él quien inventó el vino. Además, los armenios dicen que tienen el mejor coñac del mundo. Lo venden con la marca Ararat. El patriarca me respondió que no, que no estaba ebrio de vino, sino de Ararat... Hay una escena bíblica muy hermosa, incluso con el exceso de vino: la de la embriaguez de Noé, pues se trata de una escena de ternura. Está el hijo que mira a su padre (Noé) desnudo, que ríe. Están los otros dos hijos, que le hablan y que cubren a su padre. El exceso de vino provoca también la ternura. Todo eso para decir que no se puede establecer una verdadera comunicación sin establecer un puente, y sin comer. No es suficiente con la sola palabra. Existe otro medio, gratuito, de comunicar: la danza.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es magnífico, y se trata de algo físico.

PAPA FRANCISCO: El pueblo se comunica por medio de la danza. Es decir, que se comunica con su cuerpo, con todo su cuerpo. Hay otra manera de comunicarse: el llanto. Llorar juntos. Cuando una mujer y su marido velan a un hijo enfermo, lloran juntos, esperando que se cure. Danzar, estrechar la mano, besarse, comer y beber juntos, llorar. Si no se hacen esas cosas, no hay comunicación posible. Me ha pasado algunas veces, y lo digo sinceramente, que me he visto obligado a detenerme en la predicación porque tenía ganas de llorar. Cuando estaba verdaderamente sumergido en un sermón, me comunicaba con el pueblo. Voy a terminar este tema de las maneras de comunicarse con un término esencial, sin el cual no hay ninguna comunicación: el juego. Los niños se comunican por medio del juego. Este tiene la cualidad de desarrollar la capacidad inventiva. ¡Los niños son creativos!

DOMINIQUE WOLTON: Sí. Se pasan todo el tiempo inventando.

PAPA FRANCISCO: El fútbol de hoy está de capa caída, ha perdido el sentido humano de la comunicación que tenía el fútbol aficionado. Se trata de ejemplos para ilustrar esta dimensión que yo no quisiera que se olvidara: no hay verdadera comunicación sin gratuidad. Esta última significa ser capaz de perder el tiempo. No sé si le he hablado de una pareja que celebraba sus sesenta años de matrimonio. Aquí, con ocasión de las audiencias de los miércoles, tenemos a muchos jóvenes casados. Algunos llevan casados desde hace seis meses, y a veces, cuando vienen para la bendición, la esposa ya tiene un gran bombo y me piden que lo bendiga. Pero es muy bello. Y, además, hay entre ellos ancianos, casados desde hace cincuenta o sesenta años. Y yo siempre les hago preguntas para provocar la risa: «¿Quién de los dos tiene más paciencia?». Y la respuesta es siempre la misma: «¡Los dos!». Vi así a una pareja, todavía joven, puesto que la esposa se había casado a la edad de 15 años, cuando su marido tenía 17. Llevaban sesenta años de casados y tenían, por tanto, 75 y 77 años. Pero eran bellos, tenían unos ojos magníficos. Les pregunté: «¿Han discutido?». Y ellos me respondieron: «Constantemente». «Pero ¿se sienten ahora felices de este itinerario?». Se quedaron en silencio, después se miraron a los ojos y me dijeron: «Estamos enamorados». Pero ¿cómo se habían comunicado en el tema de su amor? Primero se miraron, después respondieron. El gesto hablaba por sí mismo.

Los más ancianos tienen una gran capacidad para comunicarse bien —aunque no todos: algunos se ponen nerviosos y hacen la guerra a los otros—. Tienen esa capacidad porque han alcanzado la sabiduría. La sabiduría que se alcanza con los años.

Las personas ancianas me dicen mucho, siento una gran ternura por los ancianos. Cuando veo a personas ancianas, principalmente a señoras, con ese hermoso brillo en los ojos, hago parar el papamóvil. Dicen cosas tan sabias. Creo que este es el momento de los viejos, de los abuelos, en el mundo de hoy.

Este mundo pretende ser el de la eficacia y el del trabajo, pero descarta a los jóvenes, puesto que no les da trabajo, y descarta a los viejos, puesto que los mete en residencias de ancianos. Es un mundo que se encamina al suicidio. Recordemos esta profecía de Joel 3,1: «Vuestros ancianos tendrán sueños y vuestros jóvenes harán profecías». Ha llegado el momento en que los ancianos deben soñar y contarnos sus sueños. Para que los jóvenes cumplan las profecías y cambien el mundo. No es la hora de los adultos, si así podemos hablar, de la gente madura. No, los protagonistas que salvarán el mundo serán esos dos grupos. A condición de que los viejos sueñen y cuenten sus sueños, y de que los jóvenes se apoderen de esos sueños y los lleven adelante.

Hay una escena en el Evangelio que me llega muy adentro: es la de la presentación en el Templo. Este pasaje del Evangelio [62] precisa cuatro veces que eran unos jóvenes que iban a cumplir la ley, y dice tres veces que son dos ancianos, Simeón y Ana, los que se sintieron movidos por el Espíritu. Son ellos los que tienen la capacidad de soñar los sueños del Espíritu. Los jóvenes deben recibir esos sueños y cumplir las profecías. ¡Se diría que estoy predicando!

DOMINIQUE WOLTON: ¿Hay tiempo para el silencio cuando recibe a jefes de Estado o a otras personas en audiencias personales?

PAPA FRANCISCO: Por lo general, no. No, porque está el protocolo. Pero con algunos que son más jóvenes, que no son jefes de Estado, sino jefes de gobierno y algunos parlamentarios jóvenes, sí he llegado a permanecer en silencio.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué no pide usted sistemáticamente un momento de silencio con los jefes de Estado? Tal vez estuviera bien proponer un momento de silencio en los encuentros internacionales. Entonces tal vez podría pasar algo, una auténtica comunicación. Y es que el mundo de hoy está tan enloquecido por la velocidad, la interactividad, el ruido, que si usted dice en un viaje oficial: «Si ustedes quieren, podemos permanecer unos instantes en silencio», tal vez sería posible y tendría una fuerza real.

PAPA FRANCISCO: Pero sí consigo hacerlo en la plaza de San Pedro con la muchedumbre. En el Ángelus, o en otros momentos, pido silencio y la plaza responde bien a esta petición de silencio.

DOMINIQUE WOLTON: La noche de la elección, cuando apareció en el balcón, pidió a la muchedumbre un momento de silencio.

PAPA FRANCISCO: Un momento de silencio, de oración. Y respondieron bien.

DOMINIQUE WOLTON: Este tema del silencio, si usted pudiera popularizarlo, es fundamental respecto a un mundo que se muestra todo el tiempo ruidoso, rápido. Volver a encontrar un poco de silencio, sería una aportación humana asombrosa. ¿Cómo expresar el bien, el amor al otro, la misericordia, en un mundo saturado de ruido, de palabras y de interacciones?

PAPA FRANCISCO: Según mi experiencia con los medios y con el mundo de la comunicación, retienen lo que les conviene. Los medios deben hacer frente a cuatro escollos. No hablo de la comunicación, sino de los medios. El primero es la desinformación. Decir únicamente una parte de las cosas, la que les conviene. Estoy pensando en los periódicos de información: conducen al lector a formarse un juicio erróneo sobre la realidad, puesto que no suministran más que la mitad de los hechos. El segundo peligro es la calumnia. Ensuciar al otro. La calumnia, como dice el barbero de Sevilla, no es una brisa ligera, es un huracán. El tercero es la difamación. Una persona puede haber cometido errores en su vida pasada. Pero después puede haber cambiado, e incluso hasta tal vez haya pedido perdón. Se constata que su comportamiento es diferente. El peligro es que los medios, para socavar la autoridad de esa persona, recuerdan ese pasado. En eso consiste la difamación. El cuarto es esa «enfermedad» de los medios, triste, repugnante, desagradable, que consiste en complacerse en los relatos, las evocaciones más escabrosas, brutales y voyeristas.

Estos cuatro escollos se encuentran por todas partes en la comunicación social, en los medios.

DOMINIQUE WOLTON: Lo mismo ocurre en internet.

PAPA FRANCISCO: Y nos hemos acostumbrado a ello. Nos hemos acostumbrado. Es muy difícil encontrar, en los medios de comunicación, alguien que hable de una situación sin ensuciar, sin decir nada más que una parte de las cosas, sin atentar contra la dignidad del otro.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, la dignidad de la persona.

PAPA FRANCISCO: A mi modo de ver, los medios de comunicación deben salvaguardar la dignidad de la persona.

DOMINIQUE WOLTON: Todo eso que usted dice lo vengo escribiendo yo desde hace veinte, treinta años. Pero a mí nadie me oye. Espero que a usted le escuchen más... ¿Por qué no habla la Iglesia de «comunicación», sino de «comunicación social», sobre todo después del Vaticano II?

PAPA FRANCISCO: Es que sobre la antropología de la comunicación no se encuentra gran cosa en los textos del Concilio. ¿Sabe usted dónde tal vez haya algo? En La Teología del cuerpo de Juan Pablo II. Él habló del matrimonio e hizo esta teología del cuerpo que escandalizó mucho. Dijo cómo una mujer y un hombre se comunican, sin miedo, pero de manera natural. Creo que esta ha sido la primera vez que un papa, o la Iglesia de una manera oficial, ha hablado de la comunicación personal, y no social. Sin embargo, la comunicación es siempre un hecho social, incluso cuando es personal.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, siempre. Porque la comunicación es una relación, es el otro.

PAPA FRANCISCO: Y comunicarse es entregarse entre las manos del otro (Et communiquer, c’est se donner entre les mains de l’autre)*.

DOMINIQUE WOLTON: Y lea, por favor, las cinco páginas del resumen que le he dado sobre mi teoría de la comunicación, porque eso es exactamente lo que yo vengo escribiendo desde hace treinta años...

PAPA FRANCISCO: Pues entonces ¿por qué estamos haciendo este libro...?

DOMINIQUE WOLTON: Este libro tal vez interesará más a los laicos, porque, como usted sabe, a menudo le quieren a usted más entre los laicos y entre los ateos que entre los católicos (risas). Es usted el último «comunista» de Europa...

PAPA FRANCISCO: Recibí a unos parlamentarios franceses el otro día, que venían con el cardenal Barbarin. Y antes, el domingo [63] anterior a la fiesta de Cristo Rey, había recibido a la peregrinación de los pobres de Europa, igualmente acompañados por el cardenal Barbarin.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, le conozco.

PAPA FRANCISCO: Es un buen tipo.

DOMINIQUE WOLTON: Es muy inteligente.

PAPA FRANCISCO: ¡Venía en bicicleta al cónclave!

DOMINIQUE WOLTON: La idea de reunir aquí a los pobres está muy bien. ¿Qué hará entonces su sucesor? ¡Estará obligado a continuar! (risas).

PAPA FRANCISCO: Pues el Espíritu Santo proveerá...

DOMINIQUE WOLTON: Sí, tal vez. Pero la diferencia entre nosotros dos es que, para usted, está siempre el Espíritu Santo, mientras que para mí no es seguro. ¿Ve? (risas).

PAPA FRANCISCO: ¡Irá usted al infierno! (Vous irez en enfer!*) (risas).

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Sí. Usted tiene más autoridad que yo. Pero estamos muy de acuerdo. Sabe usted que hoy reina la locura de las técnicas, de los medios de comunicación, de internet, de las redes sociales, la locura de la velocidad, de la interactividad. Cuando yo mantengo que la comunicación técnica es siempre más fácil que la comunicación humana, lo que explica su éxito, las resistencias son reales. Y es que la técnica es enormemente seductora, la relación humana enormemente difícil. Y, sin embargo, la única apuesta es el otro, junto con el amor y la alteridad.

PAPA FRANCISCO: Sin embargo, un domingo, cuando iba a salir para ir al palacio, para rezar el Ángelus, me pasó una cosa. Viene a verme un obispo y me dice que ha hecho entrar a un pequeño grupo de cien personas que han venido para recibir una bendición, pero que no es necesario que me acerque, solo han venido para recibir la bendición. Primero pensé: «Si hago esta bendición desde lejos, debería hacer así» (gesto). Pero después salí, y vi a la gente que me esperaba. Y eso no forma parte de la teoría, ni de la política, es una necesidad humana. Y enseguida todos vinieron a tocarme, los jóvenes, sus padres... Intentaban hacer una foto, un selfie. No dije ni una sola palabra. Bueno, a uno de ellos, un chico de 12 años que llevaba un tee-shirt en el que había escrito: «Mi mamá hace siempre maravillas, pero conmigo ha exagerado». Le pregunté: «¿Dónde está tu mamá?». Y me dijo: «Es ella». De repente, nos acercamos los unos a los otros. Al final, tuve que poner un poco de orden y decir: «Vamos a hacer una cosa, pongámonos juntos, nos hacemos una foto y después nos despedimos». Yo debía marcharme verdaderamente para el rezo del Ángelus, no disponía de mucho tiempo: se lo expliqué y lo comprendieron. Rezamos un avemaría a la Virgen, les di la bendición, nos saludamos y me marché. «Pero ¿qué catequesis hizo?», me podría preguntar usted. Pues no lo sé, pero creo que las catequesis deben darlas sacerdotes que estén cerca de su pueblo, que rían con su pueblo, que se hagan molestar por su pueblo. Y eso es la comunicación. No me gusta encontrar sacerdotes que ponen un letrero en su parroquia con el horario en que están disponibles: «De tal hora a tal hora, y de tal hora a tal hora...». Y cuando el fiel se dice: «De acuerdo», y va a la hora indicada, resulta que en vez de encontrar a un sacerdote, se encuentra con una secretaria, a veces un poco agria, que le dice que el padre está demasiado ocupado. Eso es la anticomunicación y el antievangelio...

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es verdad. Los sacerdotes están a menudo tan ocupados que no están disponibles. Uno no se atreve a hablarles. Se tiene la impresión de que hacen cosas muy importantes, evidentemente más importantes que nosotros si hablan con Dios...

PAPA FRANCISCO: El mismo Jesús estaba muy ocupado. Y, sin embargo, cuando un hombre le dijo que su hijo o un criado, no recuerdo ya cuál de los dos, estaba enfermo, y le pidió que le curara, Jesús le dijo: «Iré». El hombre le respondió que no era necesario que se molestara, pero Jesús insistió: «¡No, iré!». Cuando Jesús vio en las puertas de Naín que iban a enterrar al hijo único de una viuda, se acercó, la tocó y ella empezó a llorar. Después tocó el ataúd del niño e hizo un milagro. Acercarse. Y esta es la conclusión a la que quiero llegar: no puede haber una Iglesia de Jesucristo alejada de la gente. La Iglesia de Jesucristo debe estar atada al pueblo, religada a la gente. Lo inverso sería hacer como ciertos políticos —no todos, para no condenarlos en bloque—, que se interesan por la gente solo durante las campañas electorales y después se olvidan de ella. Y, para mí, la proximidad, incluso en la vida pastoral, es la clave de la evangelización. No es posible evangelizar sin proximidad.

Me han contado una historia, es una laica la que fue testigo. «Un hombre, que tenía una cierta fortuna, se había desprendido de su familia, y había perdido todo vínculo con ella. Al final, fue hospitalizado con una enfermedad en fase terminal. En la cama contigua a la suya había otro hombre con la misma enfermedad. Vino el capellán, habló con el otro enfermo, pero no pudo sacarle más de una palabra a nuestro hombre. Este último, totalmente cerrado, no hablaba con nadie. Un día, el que estaba en la cama contigua a la suya le pidió que le trajera la escupidera, y él, por vez primera, se levantó y fue a por ella. El otro le pidió después que la limpiara. Fue al cuarto de baño, la limpió, y se la trajo. En ese momento, el hombre empezó a experimentar inquietud, una gran inquietud... Y empezó a hablar con las enfermeras, con los otros, como si este acto de servicio, de proximidad, de comunicación carnal a través de la carne enferma le hubiera abierto la puerta. Y tres días más tarde, cuando volvió a pasar el capellán, nuestro hombre le llamó y se puso a hablarle de su vida... No sé lo que le dijo al capellán, pero le pidió la comunión, y murió esa misma noche». Esa historia me hace pensar en la parábola de la hora undécima, la de los obreros. Cómo un acto de proximidad, un favor sucio y humilde hecho a otro le abrió el corazón. Eso le liberó.

Voy a mencionar aquí un hecho histórico de comunicación. En la plaza del Risorgimento había un vagabundo polaco que estaba frecuentemente borracho. Y en su embriaguez, contaba que había sido compañero de seminario y de sacerdocio de Juan Pablo II y que, a continuación, había abandonado el ministerio. Nadie le creía. Alguien le contó esto a Juan Pablo II. Y este último dijo: «Pues preguntadle cómo se llama». ¡Y era verdad! «Hacedle venir». Le ducharon y se lo presentaron al papa. Este le recibió: «Pero ¡¿cómo estás?!», y le tomó entre sus brazos. Había abandonado, efectivamente, el sacerdocio y se había marchado con una mujer. «Pero ¿cómo estás?». Y después, en un determinado momento, Juan Pablo II le miró. «Mi confesor debía venir hoy, pero no ha venido. Confiésame». «¿Cómo?». «Sí, sí, yo te concedo la licencia». Se puso de rodillas y se confesó. Y después hizo lo mismo con el que le visitaba, y este hombre terminó como capellán del hospital, haciendo bien a los enfermos. Un acto de proximidad y de humildad.

No se puede entablar comunicación con el orgullo. La única llave que abre la puerta de la comunicación es la humildad. O, por lo menos, una actitud parcial de humildad. Se comunica de igual a igual. Se comunica de abajo hacia arriba. Pero si quieres comunicar solo de arriba hacia abajo, fracasarás.

DOMINIQUE WOLTON: Es la jerarquía.

PAPA FRANCISCO: Hablando del infierno —es un tema que no deseo abordar, pero...— ¿le he hablado ya del capitel de Vézelay?

DOMINIQUE WOLTON: No.

PAPA FRANCISCO: En la catedral de Sainte-Marie-Madeleine de Vézelay empieza el camino de Santiago. Hay en ella un magnífico capitel. Por un lado, está Judas, que se ha colgado y está muerto, y, por el otro, está el Buen Pastor que lo ha recogido y lo lleva sobre sus hombros. Y cuando uno ve eso, se pregunta si Judas se ha salvado. Ahora bien, si miras el rostro del Buen Pastor, que es Jesús, la mitad de su rostro está triste, la otra mitad tiene una hermosa sonrisa. En eso consiste el misterio del infierno. Gratuidad, humildad: estas son las palabras para establecer una buena comunicación. Compartir la comida. Beber, la danza, la fiesta.

DOMINIQUE WOLTON: Pero entonces, puesto que usted mantiene una auténtica distancia con respecto a las técnicas, ¿por qué es usted el campeón de los tuits [64]? ¿Por qué escribe tuits? ¿Por qué usted? ¿Por qué, si dice que la comunicación humana es mucho más importante que la comunicación técnica?

PAPA FRANCISCO: Pues porque tengo que utilizar todos los medios para acercarme a la gente. Es un medio de acercarse.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero ya no hay diferencia si usted hace como los demás. ¿Avala usted esta comunicación técnica, omnipresente, de la que usted mismo dice que es muy limitada?

PAPA FRANCISCO: No me siento satisfecho con ella. Hago eso solo para abrir puertas. Sin embargo, deseo ir más allá. El año 2016 recibí a once o doce youtubers de todo el mundo, con los que había dialogado en directo. Una chica, no me acuerdo de qué país era, me había dicho: «¿Cómo puedo comunicarme con una persona que...». Yo le respondí: «Para comunicarse, es preciso tener una afiliación personal. Si no tienes ninguna afiliación, no tienes identidad, y si no tienes identidad, no puedes comunicarte». Ella me dijo: «Pero ¿cómo puedo yo comunicarme con alguien que no tiene identidad, que no tiene afiliación?». Le di esta respuesta: «No tienes más que darle tú misma una afiliación virtual. Y desde esa virtualidad se llegará a lo concreto, a lo real». Yo escribo tuits como para abrir puertas, estoy seguro de que estos tuits tocan los corazones...

DOMINIQUE WOLTON: Pero en la medida en que existe una mundialización de las técnicas de la comunicación y cada vez menos comunicación humana, ¿por qué no mantener al menos un discurso distanciado sobre las fuerzas y los límites de la comunicación técnica? Existe la libertad individual, pero por detrás está el poder inaudito de las GAFA (Google, Apple, Facebook, Amazon). Y otras... Estas son las redes más grandes del mundo y tienen mucho poder, dinero, potencia, control. Eso no tiene nada que ver con la comunicación humana, aun cuando cada uno tenga la impresión de ser libre. Libre por el lado del uso. Terriblemente enmarcado y controlado por el lado de la organización. ¿Por qué no dice la Iglesia: «Cuidado, cuidado»? Podría usted decir: «Sí a la comunicación técnica, pero con moderación», y sobre todo hay que valorar la comunicación humana y su especificidad. En efecto, si la comunicación técnica va muy veloz, la comunicación humana, por su parte, va muy lentamente. Y esta última es la más difícil, la más importante y la que es preciso salvar. Usted podría decir cosas de este tipo. ¿Por qué no dice nada la Iglesia?

¿Por qué no escribe una encíclica sobre los desafíos de la comunicación humana y técnica? Es algo que sería útil en comparación con el silencio actual. Y tanto más por el hecho de que la Iglesia tomó muy pronto posición sobre la radio y la televisión. Y después nada sobre el ordenador ni sobre las redes. Se podría decir a la vez sí al progreso técnico, pero ojo con la comunicación humana...

PAPA FRANCISCO: Tal vez. Además, hay problemas muy graves. Por ejemplo, los que se encierran en una comunicación exclusivamente técnica. Esas familias que comen cada uno con su ordenador, el padre, la madre, los hijos... No hablan entre ellos, sino que escriben. Antes miraban la televisión, ahora ya no la miran más que el padre y la madre. Al menos había algo que podían comentar juntos. Debemos hablar de eso, estoy de acuerdo.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, la Iglesia puede decir: «¡Cuidado!», porque los retos técnicos, financieros y económicos son considerables en el mundo. La industria americana de las técnicas de comunicación gana más dinero que la del armamento. Pero como todo el mundo está fascinado por estas prestaciones, se deja pasar todo. Todavía se identifica internet con «la libertad», y toda reglamentación está considerada como retrógrada... Son muchas las personalidades que hablan de «sociedad del conocimiento», de «civilizaciones de lo digital». Sin embargo, la cuestión no consiste en humanizar la técnica, sino en humanizar al Hombre y protegerlo...

Alocución del papa Francisco al Consejo italiano del Orden de los periodistas, 400 de ellos, durante la audiencia concedida en la sala Clementina del Vaticano, 22 de septiembre de 2016

[...] Pocas profesiones ejercen una influencia tan grande sobre la sociedad como el periodismo. El periodista tiene un rol de gran importancia y de gran responsabilidad a la vez. En cierto modo, escribís «un primer borrador de la historia», construyendo la agenda de las noticias y llevando a las personas a una interpretación de los acontecimientos. Esto es algo muy importante. Los tiempos cambian y asimismo la manera de hacer periodismo. La prensa escrita, del mismo modo que la televisión, pierden parte de su importancia frente a los nuevos medios de comunicación del mundo digital —sobre todo entre los jóvenes—, pero los periodistas, si realizan su trabajo de manera profesional, siguen siendo un pilar, un elemento fundamental para la vitalidad de una sociedad libre y plural. [...]

Hoy quisiera compartir con vosotros una reflexión sobre algunos aspectos de vuestra profesión, el periodismo, y sobre cómo pueden servir para mejorar la sociedad en la que vivimos. A todos nos resulta indispensable detenernos para reflexionar sobre lo que hacemos y sobre cómo lo hacemos. En la vida espiritual, esto toma con frecuencia la forma de una jornada de retiro, de profundización interior. A mí me parece que en la vida profesional también tenemos necesidad de eso, de un poco de tiempo para detenernos y reflexionar. Ciertamente, no es fácil en un campo como en el periodismo, una profesión que vive de manera permanente de «plazos de entrega» y de «fechas de expiración». Pero, al menos durante un breve instante, intentemos profundizar un poco en la realidad del periodismo.

Voy a detenerme en tres elementos: amar la verdad, algo fundamental para todo el mundo, pero especialmente para los periodistas; vivir de manera profesional, algo que va mucho más allá de las leyes y de los reglamentos; y respetar la dignidad humana, que es mucho más difícil de lo que pueda parecer a primera vista. [...]

Amar la verdad significa no solo afirmar sino vivir la verdad, y dar testimonio de ella a través de nuestro trabajo. Vivir y trabajar, por consiguiente, de manera coherente con respecto a las palabras que se utilizan en un artículo de periódico o en un reportaje televisado. La cuestión no es aquí «ser o no ser creyente». La cuestión es «ser o no ser honesto consigo mismo y con los otros». La relación constituye el corazón de toda comunicación. Con mayor razón en aquellos que la han convertido en su oficio. Y ninguna relación, basada en la deshonestidad, puede resistir y durar en el tiempo. Me doy cuenta de que en el periodismo actual —un flujo ininterrumpido de hechos y de acontecimientos contados durante 24 horas al día, siete días a la semana— no siempre resulta fácil llegar a la verdad, o por lo menos acercarse a ella. En la vida no todo es blanco o negro. Tampoco en el periodismo, es preciso saber discernir entre los matices de gris de los acontecimientos que estamos llamados a contar. Los debates políticos, e incluso muchos conflictos, raramente son el resultado de dinámicas claras y netas, en las que es posible reconocer sin equívoco quién está equivocado y quién tiene razón. La confrontación y a veces el enfrentamiento nacen, en el fondo, precisamente de esta dificultad para llevar a cabo la síntesis entre las diferentes posiciones. Este es el trabajo —y también podríamos decir la misión—, difícil y necesario a la vez, de un periodista: llegar lo más cerca posible de la verdad de los hechos y no decir o escribir jamás algo que, en el fondo de su conciencia, y lo sabe, no es verdadero.

Segundo elemento: vivir de manera profesional significa ante todo —más allá de lo que podemos encontrar escrito en los códigos deontológicos— comprender, interiorizar el sentido profundo del propio trabajo. De ahí dimana la necesidad de no someter la propia profesión a las lógicas de los intereses partidistas, ya sean económicos o políticos. El deber del periodista, y yo me atrevería a decir su vocación, es, por consiguiente —a través de la atención, y el esmero en buscar la verdad—, hacer crecer la dimensión social de una verdadera ciudadanía. Desde esta perspectiva de abrir los horizontes, actuar de manera profesional significa, pues, no solo responder a las preocupaciones, aunque sean legítimas, de una categoría, sino tomarse a pecho uno de los marcos de la estructura de una sociedad democrática. Las dictaduras —de cualquier orientación o «color»— que siempre han intentado apoderarse de los medios de comunicación e imponer nuevas reglas al periodismo, siempre deberían hacernos reflexionar.

Y en tercer lugar: respetar la dignidad humana es importante en todas las profesiones, y de modo especial en el periodismo, pues por detrás del simple relato de un acontecimiento están los sentimientos, las emociones y, en definitiva, la vida de las personas. He hablado a menudo de los cotilleos como de una forma de «terrorismo», capaz de matar a una persona con la lengua. Si eso vale para los individuos, en la familia o en el trabajo, con mayor razón para los periodistas, pues su voz puede tocar a todo el mundo, y se trata de un arma muy poderosa. El periodismo debe respetar siempre la dignidad de la persona. Un artículo se publica hoy y mañana será reemplazado por otro, pero la persona injustamente calumniada puede quedar destruida para siempre. La crítica es, a buen seguro, legítima, y yo diría más, es necesaria, del mismo modo que «denunciar» el mal, pero eso debe ser hecho siempre respetando al otro, su vida, sus afectos. El periodismo no puede convertirse en un «arma de destrucción» de las personas, e incluso de pueblos. Ni alimentar el miedo frente a los cambios o fenómenos como las migraciones forzosas, debidas a las guerras y al hambre.

Deseo que el periodismo sea, cada vez más y por doquier, un instrumento de construcción, un factor de bien común, un acelerador de procesos de reconciliación; que sea capaz de rechazar la tentación de fomentar el enfrentamiento, con un lenguaje que avive el fuego de las divisiones, sino que favorezca más bien la cultura del encuentro. Vosotros, periodistas, recordad a todos cada día que no hay conflicto que no pueda ser resuelto por mujeres y por hombres de buena voluntad.

Os doy las gracias por este encuentro; os deseo buena suerte en vuestro trabajo. Que el Señor os bendiga. Os llevo en mis oraciones y en mi corazón, y os pido, por favor, que recéis por mí. Gracias.

Discurso del papa Francisco a los participantes en el curso de formación para los nuevos obispos, sala Clementina, Vaticano, 16 de septiembre de 2016

[...] Estáis ya casi al final de estas fecundas jornadas transcurridas en Roma para profundizar en la riqueza del misterio al que Dios os ha llamado como obispos de la Iglesia. [...]

Me alegra recibiros y compartir con vosotros algunas ideas que están en el corazón del Sucesor de Pedro cuando veo ante mí a los que han sido «pescados» por el corazón de Dios para guiar a su Pueblo Santo.

1. El estremecimiento de haber sido amados primero

Sí, Dios os precede en su amoroso conocimiento. Él os ha «pescado» con el anzuelo de su sorprendente misericordia. Sus redes se han ido restringiendo misteriosamente y no habéis podido hacer otra cosa que dejaros capturar. [...]

2. Admirable condescendencia

Es hermoso dejarse traspasar por el conocimiento amoroso de Dios. Llena de consuelo saber que él conoce verdaderamente cómo somos y no se espanta de nuestra deficiencia. [...]

3. Pasar por el corazón de Cristo, verdadera Puerta de la Misericordia

Por todo esto, el próximo domingo, cuando atraveséis la Puerta Santa del Jubileo de la Misericordia, que ha atraído a Cristo a millones de peregrinos de la Urbe y del Orbe, os invito a vivir intensamente una experiencia personal de gratitud, de reconciliación, de confianza total, de entrega de la propia vida sin reservas al Pastor de los Pastores. [...]

4. Hacer más pastoral la misericordia

No es una tarea fácil. Preguntadle a Dios, que es rico en misericordia, el secreto para hacer más pastoral su misericordia en vuestras diócesis. [...]

No tengáis miedo de proponer la misericordia como resumen de todo lo que Dios ofrece al mundo, porque el corazón del hombre no puede aspirar a nada más grande. [...]

5. Recomendaciones para hacer más pastoral la misericordia [...]

5.1. Obispos capaces de encantar y atraer.

Haced de vuestro ministerio un icono de la misericordia, la única fuerza capaz de seducir y atraer de modo permanente el corazón del hombre. [...]

5.2. Obispos capaces de iniciar a quienes os han sido encomendados.

Para poder adentrarse en todo lo que es grande se necesita un proceso. Mucho más la misericordia divina, que es inagotable. Una vez aferrados por la misericordia, esta exige un proceso de introducción, un camino, un sendero, una iniciación. [...]

Sed obispos capaces de iniciar a su Iglesia en este abismo de amor. Hoy se pide mucho fruto de unos árboles que no han sido suficientemente cultivados. Se ha perdido el sentido de la iniciación y, sin embargo, en las cosas verdaderamente esenciales de la vida, se accede solamente mediante la iniciación. [...]

Os pido que cuidéis con especial atención las estructuras de iniciación de vuestras Iglesias, especialmente de los seminarios. No os dejéis tentar por el número y la cantidad de las vocaciones, sino buscad más bien la calidad del discipulado. Ni números, ni cantidad: solamente la calidad. [...]

5.3. Obispos que saben acompañar [...]

Queridos hermanos:

Ahora rezaremos juntos y yo os bendeciré con todo mi corazón de pastor, de padre y de hermano. La bendición es siempre la invocación del rostro de Dios sobre nosotros. Cristo es el rostro de Dios que nunca se oscurece. Cuando os bendiga, le pediré que camine con vosotros y que os dé la valentía de caminar con él. Su rostro es el que nos atrae, se imprime en nosotros y nos acompaña. Que así sea [65].

5. LA ALTERIDAD, EL TIEMPO Y LA ALEGRÍA

Julio de 2016. Ya hemos convertido nuestras conversaciones casi en una costumbre, puesto que llevamos viéndonos tres días seguidos. Todo es sencillo y familiar en este diálogo situado, a la vez, fuera del tiempo y en todos los tiempos de esta inmensa Historia. Aquí todo invita a ser modesto. Un territorio minúsculo, pero una historia inmensamente larga. Hay una colisión evidente entre la cultura de nuestras sociedades, roídas por el acontecimiento y la inmediatez, y este espacio aparentemente sereno, inmóvil y eterno. Continuamos con gran seriedad nuestras conversaciones y siguiendo el orden del plan del libro. El Santo Padre es escrupuloso, nuestro diálogo sigue siendo igual de natural que siempre y salpicado de notas de humor. El humor, ese eterno e inmenso atajo de la inteligencia... La Iglesia en la sociedad moderna. Las aportaciones y confrontaciones mutuas. La Iglesia, la comunicación, los hombres y las técnicas, las diferencias en la experiencia y en la visión del mundo. ¿Dónde está la modernidad? ¿Cómo puede asumir este hombre el inmenso símbolo que él representa? ¿Cómo puede vivir con las responsabilidades con las que carga? La modestia se encuentra aquí, en este edificio, pero justo al lado se impone la solemnidad de San Pedro, cuyas campanas recuerdan, con regularidad, la apertura al mundo, la relatividad de las civilizaciones y la inmensa dificultad que supone la cohabitación de las culturas. El tiempo, el tiempo que nos define a todos. ¡Qué meditación! Y en el papa Francisco, en sus afirmaciones, está siempre el recuerdo esencial, vital, ontológico, del rol de la oración. Lecciones de la experiencia [66], como se decía antes. En todo caso, silencios, sueños y reflexiones interiores... Nuestras conversaciones ilustran además perfectamente este diálogo indispensable, difícil, entre el religioso y el laico. Entre alguien que está habitado por unos valores y referencias diferentes a los del intelectual, cuyos códigos se encuentran más cerca de la antropología.

***

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo llegar a dialogar con los ateos y los no creyentes, que no reconocen el pecado original ni la culpa? ¿Cómo se puede dialogar con ellos, puesto que nos encontramos a menudo en un mundo laico y no religioso?

PAPA FRANCISCO: Los ateos y los no creyentes forman parte de la realidad. Forman parte de varios poderes. Y cuando se habla de la realidad se choca, de inmediato, con puntos de vista diferentes. Pero la realidad establece puentes entre estos diferentes puntos de vista. Y esa es la posición inversa. La realidad es la verdad. Los puentes son nuestra conversación. Pero se debe partir de la realidad, no de la teoría. Se puede hablar de la cuadratura del círculo hasta el fin del mundo, pero es inútil.

¿Cuál es la realidad? Cada uno ve la realidad a su manera. Y yo la veo tal como yo creo que es. La comprendo tal como es. Así las cosas, es preciso buscar juntos. Se trata de un camino de búsqueda. Buscar.

DOMINIQUE WOLTON: De todos modos, ¿qué podemos hacer, qué podemos decir con aquellos que son ateos? ¿Cómo podemos respetar a la gente que es atea? ¿Qué diálogo podemos mantener con ellos? Los ateos han hecho mucho, mucho, por la liberación social, política, por la democracia, desde el siglo XVIII. ¿Qué ha hecho la Iglesia? Esta dice con frecuencia: «Les esperamos». Pero si son ateos, no tienen ninguna necesidad de su espera. Y por eso no esperan nada. Así las cosas, ¿cómo dialogar? ¡Sobre todo porque con frecuencia son hombres de paz! ¿Qué podemos hacer con los ateos? Porque, en cualquier caso, la Iglesia ha matado a muchos...

PAPA FRANCISCO: En otra época había algunos que decían: «¡Dejadles tranquilos, van a ir al infierno!».

DOMINIQUE WOLTON: (risas) ¡Seguro!

PAPA FRANCISCO: Sin embargo, no se debe hablar nunca con adjetivos. La verdadera comunicación se realiza con sustantivos. Es decir, con una persona. Esta persona puede ser agnóstica, atea, católica, judía... pero todo esto son adjetivos. Yo, por mi parte, hablo con una persona. Se debe hablar con una persona. Con una mujer, con un hombre, como yo. En Cracovia me planteó la misma pregunta un adolescente en una comida con un grupo de jóvenes católicos de 12 o 14 años. Chicas y chicos, dos por continente y dos más de Polonia. Me preguntó: «¿Qué se puede decir a un ateo?».

DOMINIQUE WOLTON: Pero no es eso lo que yo le pregunto, sino ¿cómo se puede dialogar con él?

PAPA FRANCISCO: ¿Qué se puede decir a un ateo? Yo le respondí lo siguiente: «Pues lo último que deberías hacer es dirigirte (predicar) a un ateo. Tú debes vivir tu vida, escucharle, pero no debes hacer apología. Fuera la apología. Si te pregunta algo, le respondes según tu experiencia humana». El diálogo debe establecerse con la experiencia humana. Yo soy creyente, pero la fe es un don, un don de Dios. Nadie puede tener la fe por sí mismo. Nadie. Aunque te estudies una biblioteca entera. Es un don. Y si no tienes este don, Dios te salvará de otra manera. Y podemos hablar de muchos temas que tenemos en común: problemas éticos, cuestiones míticas, asuntos humanos... Muchas cosas. De lo que pensamos, de problemas humanos, sobre cómo comportarse... Podemos hablar del desarrollo de la humanidad... Hablar de cosas comunes. Él tendrá un punto de vista diferente, y yo también tendré un punto de vista diferente. Pero podemos hablar, y cuando lleguemos al problema de Dios, cada uno expresará su opción. Pero escuchando al otro con respeto.

Una vez tuve una experiencia a este respecto: una señora me dijo que había oído un sermón, o una conferencia, ya no me acuerdo. Me dijo que era atea, pero que en ese momento había empezado a dudar de la no-existencia de Dios. Es algo que le había afectado. También a los agnósticos. Son diferentes.

DOMINIQUE WOLTON: Hay una frase de la Iglesia que a mí me parece terrible: «A fuerza de olvidar a Dios, se olvida al hombre».

PAPA FRANCISCO: Sí.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, ¿pero para un ateo?

PAPA FRANCISCO: Aquí se trata de otra noción. Tiene usted razón. Tomemos concretamente a un ateo como Hitler, con ese precepto que ha citado usted...

DOMINIQUE WOLTON: Ese no es un ateo ordinario.

PAPA FRANCISCO: Pero a fuerza de olvidar a Dios, se olvida al hombre.

DOMINIQUE WOLTON: Eso es lo que decía monseñor Jean-Marie Lustiger cuando estuve dialogando con él. Pero la cuestión subsiste. ¿Se olvida al hombre a fuerza de olvidar a Dios? En primer lugar, hay creyentes y curas que han matado a muchos hombres en la historia. Y en segundo lugar, en nuestros días hay muchos ateos que son tan humanistas como algunos creyentes...

Porque si se dice que «a fuerza de olvidar a Dios, se olvida al hombre», eso significa que no hay otra solución que Dios. Ahora bien, un ateo dice: «Yo soy ateo y a veces hago el bien, tanto como los creyentes». Por otra parte, es una cosa extraña: se practica el diálogo interreligioso, se practica el ecumenismo, pero ¿qué se practica con los ateos?

Por ejemplo, ¿cómo hacer oír a los ateos el mensaje del año de la Misericordia? ¿Cómo comunicárselo? Ellos no lo comprenden.

PAPA FRANCISCO: Haga algo bueno por alguien. Hágalo. Y si no está interesado por este tema, piense en los que se encuentran en necesidad. Piense en los niños de Siria. Tenga un pensamiento de misericordia. Una emoción interior.

DOMINIQUE WOLTON: Usted dice con frecuencia: «¿Cómo se puede hacer comprender que la humanidad esté a la vez herida y salvada?».

PAPA FRANCISCO: Es algo que forma parte de la experiencia de cada uno. Cada hombre, cada mujer, cae y se levanta. ¿Cómo podemos levantarnos después de haber caído tantas veces y encontrar un nuevo camino? Podemos hablar sin tener miedo —tú eres ateo, yo no... pero ¡hablémonos!—. Ambos vamos a terminar en el mismo lugar. A los dos nos comerán los gusanos.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué piensa usted de la frase de Pío XII que decía: «El drama de nuestra época es que ha perdido el sentido del pecado»? ¿También usted diría eso?

PAPA FRANCISCO: Sí, es verdad. Creo que es verdad, nuestra época ha perdido el sentido del pecado. Lo muestra el hecho de que veamos hoy a un kamikaze que se hace explotar matando a cincuenta personas. Que veamos a traficantes que hacen que la gente se ahogue en el canal de Sicilia... Si una persona honesta se pregunta: «¿Por qué hacen eso?», la respuesta es que esos hombres carecen de brújula moral. Como mínimo eso. Y la brújula moral es algo aceptado por todos. De ahí a hablar de pecado hay todo un recorrido, porque hablar del pecado es también hablar de la relación con Dios, porque el pecado supone la fe. Pero carecer de brújula moral es una idea que afecta a todo el mundo. Incluso a los ateos. Y hasta un ateo convencido y honesto se dice a sí mismo que sí, que este mundo carece de una brújula moral. Si un economista ultraliberal lee ciertos pasajes de Laudato si’, acabará por decirse que a la economía le falta una brújula moral. La moral es una exigencia de nuestro comportamiento social. Pero no se trata del rigorismo ni de la rigidez de los mandamientos. Lo moral es pagar honestamente a los obreros, pagar honestamente al servicio doméstico... Y a veces se dan contradicciones terribles.

Una señora que se ocupaba de la beneficencia, muy católica, que formaba parte de un grupo de caridad muy activo, tenía tres hijos, tres chicos adolescentes de 16, 17 y 20 años, y decía: «Yo selecciono con gran cuidado a mi criada, porque», escuche bien, «no quiero que mis hijos vayan a buscar a otra parte, quiero que tengan en casa el servicio completo». Eso es una inmoralidad.

En nuestros días hay un problema social a propósito del cual tengo que hacer muchos reproches a los medios de comunicación. Hoy todo el mundo está escandalizado, gracias a Dios, por los abusos cometidos a menores. Ahora bien, en este mundo hay hombres de negocios que producen vídeos para internet, vídeos que muestran a chicos, a chicas, a hombres, a mujeres... «porquerías» y relaciones sexuales con menores, homosexuales, heterosexuales, de todas las maneras posibles.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es pura hipocresía.

PAPA FRANCISCO: ¿Y quién autoriza todo eso? El mismo gobierno que condena los abusos a menores. Y, sin embargo, se difunden películas que muestran cómo abusar de menores...

DOMINIQUE WOLTON: La pornografía es una de las mayores industrias del mundo...

PAPA FRANCISCO: Eso es, esa es la contradicción que yo subrayo. La brújula de la moral es algo que todos tenemos en nuestro interior. Todos sentimos si una cosa es buena o mala.

DOMINIQUE WOLTON: ¡El dinero domina desde hace treinta años! Únicamente el dinero, en nombre del liberalismo económico. Es posible que la moral vaya a volver como interrogación sobre el sentido, pero no como una serie de prohibiciones.

PAPA FRANCISCO: ¡Dios le oiga! Pero ¿cómo enseñamos nosotros, los católicos, la moral? No podemos enseñarla con preceptos como: «No puedes hacer esto, debes hacer eso, debes, no debes, puedes, no puedes». La moral es una consecuencia del encuentro con Jesucristo. Es una consecuencia de la fe, para nosotros, los católicos. Para los otros, la moral es una consecuencia del encuentro con un ideal, o con Dios, o consigo mismo, pero con la mejor parte de uno mismo. La moral es siempre una consecuencia.

DOMINIQUE WOLTON: Pero se ha dicho con frecuencia que no hay moral en la economía. Lo cual es falso, por supuesto que hay moral en la economía. Hace treinta años que el capitalismo liberal está así, sin moral. Sobre todo desde la globalización y la caída del comunismo.

PAPA FRANCISCO: Eso pasará.

DOMINIQUE WOLTON: Claro, por supuesto.

PAPA FRANCISCO: Pero creo que yo no lo veré...

DOMINIQUE WOLTON: Se tiene la impresión de que la Iglesia es progresista en el tema del amor al otro, a los inmigrados, pero que en los campos de la familia, de la pareja, de las costumbres, de la homosexualidad, se muestra mucho más «rígida». Usted ha hablado incluso del «látigo», que habría que dejar «colgado en la sacristía» [67]. Por lo que toca a las costumbres, la familia y la sexualidad, se tiene, no obstante, la impresión de que la Iglesia sigue usando aún el «látigo».

PAPA FRANCISCO: Sin embargo, desde Pío XI hasta nuestros días, ha habido grandes progresos en la explicitación de la posición de la Iglesia. Por ejemplo, es muy importante toda la antropología de la familia realizada por Juan Pablo II. Y además está lo que yo mismo he hecho después de los dos sínodos, Amoris laetitia... Se trata de algo claro y positivo, que algunos con tendencias demasiado tradicionalistas combaten diciendo que no es la verdadera doctrina. Con respecto a las familias heridas, digo en el capítulo ocho que hay cuatro criterios: acoger, acompañar, discernir las situaciones e integrar. Y eso no es una norma estereotipada. Es algo que abre una vía, un camino de comunicación. Enseguida me preguntaron: «Pero ¿se puede dar la comunión a los divorciados?». Yo respondo: «Hable, pues, con el divorciado, hable con la divorciada, acójalos, acompáñelos, intégrelos, discierna con ellos». Desgraciadamente, nosotros, los sacerdotes, estamos acostumbrados a normas estereotipadas. A las normas fijas. Y nos resulta difícil este «acompañar por el camino, integrar, discernir, hablar bien». Pero mi propuesta es claramente eso. También Juan Pablo II, con su teología del cuerpo, muy importante, fue muy lejos en materia de sexualidad y de familia. Yo le cito en la exhortación Amoris laetitia a la que hago referencia, porque todo está dicho en ella. Hay una frase que ha escandalizado a algunos: «El sexo es una cosa buena y bella».

DOMINIQUE WOLTON: Reconozca que a los laicos les resulta complicado oír en labios de los sacerdotes, que han renunciado al amor físico, decir que este es bello.

PAPA FRANCISCO: Renunciar a la sexualidad y optar por el camino de la castidad o de la virginidad equivale a consagrar toda una vida. ¿Y cuál es la condición sin la cual muere este camino? Que este camino lleve a la paternidad o a la maternidad espiritual. Uno de los males de la Iglesia son los sacerdotes «solterones» y las monjas «solteronas». Porque están llenos de amargura. Sin embargo, los que han alcanzado esta paternidad espiritual, ya sea por la parroquia, ya sea por la escuela o por el hospital, van bien... Y lo mismo para las monjas, porque ellas son «madres».

DOMINIQUE WOLTON: Philippe Barbarin ha encontrado muchas dificultades en estos temas. André Vingt-Trois, en París, y algunos más le han apoyado...

PAPA FRANCISCO: ¿Acaso los otros son como Pilato?

DOMINIQUE WOLTON: Muchos, muchos son Pilato y se lavan las manos.

PAPA FRANCISCO: Conozco bien a monseñor Philippe Barbarin. Ha venido por aquí, es valiente. Se trata de un problema que data de hace cuarenta años, y él pensaba que había prescrito. Es libre. Es un hombre libre, también muy generoso. Ha sido misionero en Madagascar...

DOMINIQUE WOLTON: Hacía falta la autoridad del papa, porque la presión de los medios de comunicación y de la opinión pública era muy fuerte en el sentido de: «¡Dimisión! ¡Dimisión!».

PAPA FRANCISCO: Los sacerdotes católicos representan más o menos el 2 por ciento de los pedófilos. Eso parece poco, pero es demasiado. Que un solo sacerdote católico haga eso, ya es horrible. ¡Tolerancia cero! Y es que el sacerdote debe llevar a los niños a Dios, no destruir su vida. A partir de esto se genera una cadena: de cada cuatro niños violados, dos se vuelven violadores.

DOMINIQUE WOLTON: He encontrado a la Iglesia muy a la defensiva en el tema de la pedofilia. Por supuesto, ha cerrado demasiado los ojos, ha cubierto lo inaceptable, pero, simultáneamente, el tiempo de la Iglesia no es siempre el de la sociedad; tampoco es el tiempo de los medios de comunicación. Ahora bien, en nuestros días, los medios de comunicación se han convertido en el tribunal de las costumbres.

Y es que la Iglesia no puede decir: «Sí, yo respeto la ley, pero estoy encargada de los problemas de conciencia, de la paz, de la moral, que no adoptan la lógica y el ritmo de los medios de comunicación o de la opinión pública». A mí me parece que desde hace cincuenta años la Iglesia católica se muestra a menudo a la defensiva, sin explicar la diferencia de temporalidad ni de lógica. Pretende adaptarse demasiado a los tiempos modernos. La Iglesia no está fuera de la ley, pero es algo distinto a la ley.

PAPA FRANCISCO: Y está también, mutatis mutandis, el médico, el secreto profesional, y otras cosas que van en el mismo sentido que el problema planteado por usted. La mayor parte de los abusos a menores proceden del círculo familiar o de los vecinos del barrio.

DOMINIQUE WOLTON: Y no se dice nada del poder absoluto de la familia.

PAPA FRANCISCO: Antes se trasladaba al sacerdote, pero el problema se trasladaba con él. La política actual es la que Benedicto XVI y yo mismo hemos implantado a través de la Comisión de tutela de los menores fundada hace dos años, aquí, en el Vaticano. Tutela de todos los menores. Su propósito es hacer tomar conciencia de lo que representa este problema. La Iglesia madre enseña cómo prevenir, cómo hacer hablar a un niño, cómo proceder de suerte que diga la verdad a sus padres, que cuente lo que pasa, etc. Es un camino constructivo.

La Iglesia no debe encaminarse hacia una posición defensiva. Si un sacerdote es un abusador, es un enfermo. De cada cuatro abusadores, dos fueron víctimas de abusos cuando eran niños. Son las estadísticas de los psiquiatras. Pero la Iglesia intenta proteger a los niños de este modo.

DOMINIQUE WOLTON: Es la cuestión que le he planteado hace un momento: ¿cómo puede hacer comprender la Iglesia que, por supuesto, debe respetar la ley, pero que ella maneja también un tiempo, unos valores, que son diferentes?

PAPA FRANCISCO: Debe hacerlo comprender. El tiempo. Tenemos necesidad de tiempo para crecer, para madurar, para arrepentirnos, para llorar. Cada cosa a su tiempo. Es el misterio del tiempo.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero hoy todo va muy rápido. Y la Iglesia también va cada vez más rápido. No consigue imponer otra temporalidad, una visión de las cosas, corre hacia la modernidad, se configura con la ley de la época, cuando, como usted dice, todo es mucho más complicado. Ahora bien, los psiquiatras y los psicoanalistas dicen, como usted, que todo va muy lento, que todo es muy complicado. Además, en este tema, el de la complejidad de los tiempos, no se oye tampoco mucho ni a los psiquiatras ni a los psicoanalistas...

PAPA FRANCISCO: Hay que empezar por hacer la experiencia. Hacerla con tiempo. Coger la mano de la gente, caminar con ella. Los cuatro criterios de la exhortación Amoris laetitia: acoger, acompañar, discernir, integrar.

Acoger: se puede acoger en poco tiempo; pero acompañar es un camino largo. Discernir: la sabiduría del discernimiento es la sabiduría de la paternidad, de la maternidad, la sabiduría de los antiguos. Hace falta toda una vida para aprenderla.

DOMINIQUE WOLTON: Las Iglesias cristianas, y especialmente la Iglesia católica, podrían decir, en la mundialización, algo que haga salir de la tiranía del evento puntual, del instante, de la opinión pública. La Iglesia, en virtud de su patrimonio teórico e histórico, debería decir, sin arrogancia, que no hay solo el tiempo de la modernidad, que no hay solo la velocidad, que no hay solo la libertad individual. Su experiencia, a pesar de sus errores, debería llevarla a decir otra cosa. Y esta otra cosa podría ser entendida poco después.

Justamente, tengo una cuestión sobre la alegría. Ayer me dijo que la alegría es una de sus palabras preferidas, pero ¿por qué no hay más alegría en la Iglesia?

PAPA FRANCISCO: Claro que hay alegría en la Iglesia....

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero, globalmente, no siempre está alegre la Iglesia... Salvo las JMJ, que tienen la alegría de la juventud. Es verdad que se está más alegre a los 20 que a los 60 años. Pero ¿y el mensaje de amor y de alegría de la Iglesia? La diferencia entre los cristianos y los fundamentalistas debería ser la alegría. Y esta diferencia cultural, psicológica, cotidiana, no la vemos por ninguna parte. La alegría de la Iglesia sería, como baza política, el primer valor para la paz. En ese mismo espíritu, haría falta una frase sobre la alegría. Tenemos necesidad de alegría, de felicidad, contra el odio que procede de los egoísmos y de los fundamentalismos.

PAPA FRANCISCO: Efectivamente, cuando los dirigentes de la Iglesia, esos a los que llamamos pastores, los obispos, los sacerdotes, se desprenden del pueblo —y aquí estoy hablando del pueblo de Dios— y cuando se vuelven demasiado serios, envarados, se les pone la cara «almidonada».

DOMINIQUE WOLTON: Sí, una Iglesia almidonada, eso es exactamente.

PAPA FRANCISCO: Eso ocurre cuando se separan del pueblo y, podríamos decir, también de Dios.

DOMINIQUE WOLTON: Pero usted sabe que, desde este punto de vista, el comunismo tiene, en su punto de partida, la misma utopía del pueblo. Lo mismo que los socialismos utópicos, entre 1850 y 1900, que también hablaban del «Pueblo». El comunismo ha fracasado, pero es extraordinario en sus valores. Libertad, igualdad, amor. ¡Eso también es cristiano!

PAPA FRANCISCO: Me dijeron una vez: «¡Usted es comunista!». No. Los comunistas de verdad son los cristianos. ¡Son los otros los que nos han robado nuestro estandarte!

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Es verdad, pero eso no ha funcionado gran cosa. La Iglesia no ha sido siempre formidable, pero, a pesar de todo, a lo largo de diez, quince siglos, se ha mostrado mejor que el comunismo...

PAPA FRANCISCO: El papa Pablo VI escribió una encíclica sobre la alegría en 1975. Una encíclica muy bella: Gaudete in Domino [68].

DOMINIQUE WOLTON: Sí, lo había olvidado... Pero podemos volver sobre ello, pues la alegría en la mundialización no era el contexto en que vivía Pablo VI. Por otra parte, es desconcertante todo lo que ha cambiado en cuarenta años. Produce angustia esta especie de mundo «transparente», interactivo, en el que no se comprende nada. Vemos, pero no comprendemos. Es sobre este tema relevante de la «comprensión» sobre el que usted tendría algo que decir.

En la época de Pablo VI había aún estructuras, había todavía el Este-Oeste, había el capitalismo, el socialismo. Ahora no hay nada más. No hay más que el capitalismo. No hay valores, no hay identidad. ¿Qué espera la Iglesia? No se trata solo de la alegría, está también la humildad. Todo el mundo busca sentido. Y el sentido religioso no tiene el monopolio, aunque, no obstante, constituye un testimonio. ¿Una encíclica sobre esto?

PAPA FRANCISCO: Ya he escrito tres. Una encíclica y dos exhortaciones. Las tres llevan «la alegría» como título. Evangelii gaudium, Amoris laetitia y Laudato si’.

DOMINIQUE WOLTON: Es verdad, pero la alegría es en primer lugar humana. Ahora bien, usted utiliza mucho los tuits, la comunicación técnica, internet. Tiene 32 millones de internautas que le siguen —un récord—, muy bien. Utiliza las técnicas para difundir su mensaje. Pero, al mismo tiempo, estas técnicas de comunicación, sobre todo con internet, se han convertido en un imperio económico, financiero, político: las GAFA controlan todas las redes sociales. Esta reflexión crítica sobre los límites de internet, una experiencia que no es humana y demasiado técnica, debería permitir a la Iglesia decir algo diferente. Y actualmente nadie dice gran cosa en el mundo. Nada dicen los Estados, poco los individuos, pues todo el mundo se siente «libre» de comunicar. La Iglesia podría relativizar estas prestaciones de la comunicación técnica que hacen correr el riesgo de devaluar la comunicación humana. Y, sin embargo, la Iglesia no dice nada.

Si ella no lo dice, nadie lo va a decir. Los Estados lo harán algún día. Se producirá, a buen seguro, un despertar democrático. Pero ¿cuándo? ¿A qué precio?

Los sacerdotes son a menudo gente triste. Un día di una conferencia en Lourdes a los obispos de Francia. Entré en la sala, había 80 obispos, bastante tristes. Les dije: «¡Sonrían! ¡Dios está con ustedes!».

PAPA FRANCISCO: Me parece que Teresa de Ávila decía que un santo triste es un triste santo. ¡No, en verdad, la alegría está en el corazón del Evangelio! Mire sus primeras páginas. Son páginas de alegría. Fíjese en lo que la gente entiende, cuando oye hablar a Jesús. Es una plenitud de alegría. Porque habla como alguien que tiene autoridad, no como aquellos otros, tan tristes.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero, según su experiencia como sacerdote, ¿por qué hay tantos curas que están tan tristes?

PAPA FRANCISCO: Pues vaya a ver a las hermanas de la madre Teresa, verá que no están tristes. ¡La alegría! ¡Hay tanta alegría!

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero no es forzosamente mayoritaria.

PAPA FRANCISCO: Cuando habla de ellos dice usted «la Iglesia», pero la de esa gente es la de los cristianos sin Jesús.

DOMINIQUE WOLTON: Está bien eso que usted dice.

PAPA FRANCISCO: Son cristianos ideológicos. Tienen una ideología cristiana. Si lo prefiere, una doctrina cristiana. Se saben todo el catecismo. Hasta se saben de memoria el Denzinger [69]. Jesús es lo contrario.

DOMINIQUE WOLTON: Yo soy un intelectual, pero no me gusta la frialdad de los intelectuales. Los intelectuales son como los sacerdotes, están siempre...

PAPA FRANCISCO: Pero el Señor nos pone en guardia contra eso en el Evangelio. Si no os hacéis como niños, no entraréis en el Reino. La alegría del niño, su esperanza... sin cerrarse. Los tristes han cerrado los horizontes. Una Iglesia sin recursos. Pero en el Apocalipsis se encuentra este pasaje tan bello en el que Jesús dice ante la Iglesia: «Yo estoy a la puerta y llamo, dejadme entrar». Jesús está a la puerta y llama. Pero él está dentro, y nosotros no le dejamos salir. A eso se debe que algunos puedan sentir tristeza.

DOMINIQUE WOLTON: En las iglesias de África, de Vietnam, de América Latina, se baila, se canta. Incluso en la de Europa del Este se ve la alegría. ¿Por qué no intenta usted decir, justamente, de una manera alegre: «Conocemos las debilidades, las traiciones, lo sabemos todo sobre el hombre, pero hay siempre otra cosa»?... Lo que quiero decir es que la Iglesia tiene una «maestría» en el alma humana, algo en lo que no puede igualarla ninguna institución humana. Y la tiene porque ha vivido todas las traiciones. Y todas las redenciones. En definitiva, la Iglesia posee la mayor «experiencia» en comunicación humana que pueda haber.

PAPA FRANCISCO: La Iglesia dice esas cosas. Pero se limita a decirlas, y eso no es suficiente. Por mi parte, voy a establecer una diferencia. Lo que usted busca es que la Iglesia dé más testimonio, se trata de la cuestión del testimonio. El cristianismo no es una ciencia. No es una ideología, no es una ONG: el cristianismo es un encuentro con una persona. Es la experiencia de la estupefacción, de la admiración de haber encontrado a Dios, a Jesucristo, la palabra divina, eso es lo que me deja estupefacto. Y la Iglesia es la tutora, la madre de esta admiración, de este encuentro. Cuando la Iglesia olvida esto, y va más allá, se transforma en una ONG. Y eso no es dar testimonio. Cuando hay asombro es cuando se da testimonio.

DOMINIQUE WOLTON: ¿No puede inventar la Iglesia otra cosa para ser mejor entendida? En el texto sobre la misericordia habla usted del «apostolado de la escucha». ¿Cómo se pueden ampliar las condiciones de la escucha en el caso de los otros?

PAPA FRANCISCO: Esa es la mutación que la Iglesia debe llevar a cabo. Cuando doy esos cuatro criterios —acoger, acompañar, discernir, integrar— en Amoris laetitia, se trata de eso de lo que habla usted...

DOMINIQUE WOLTON: Se trata, de hecho, de un enorme programa político...

PAPA FRANCISCO: Cuando la Iglesia se vuelve moralista... La Iglesia no es una moral, el cristianismo no es una moral. Esta última es una consecuencia del encuentro con Jesucristo. Pero si no se ha producido el encuentro con Jesucristo, esta moral «cristiana» no vale nada.

DOMINIQUE WOLTON: Es extraño eso que usted dice... Desearía volver sobre las lenguas. En el mundo hay 1.000 millones de personas que hablan empleando las lenguas románicas [70]. Es decir, las lenguas derivadas del latín. El latín es la matriz de estos 1.000 millones de locutores. Es una fuerza extraordinaria, innovadora, y de ninguna manera una lengua muerta procedente del pasado... ¿Por qué no valoriza la Iglesia esta riqueza? Y, por otra parte, ¿por qué no decir de una manera solemne que la diversidad lingüística constituye una apuesta por la paz o por la guerra para el futuro? ¿Por qué no dice que es preciso salvaguardar las identidades, sobre todo las lingüísticas, para preservar las diversidades culturales? Además, el Vaticano II ha sido pionero en este sentido. ¡Ha legitimado todas las lenguas vernáculas! En nuestros días, cada uno reza en su lengua. Se trata de un progreso considerable, impensable hace cien años. ¡Qué extraordinaria fuerza para el mundo católico y, en un sentido más amplio, para el mundo cristiano!

Eso abre otro espacio con respecto al inglés, al ruso, al chino. Despierta una comunión de 1.000 millones, de italianos, franceses, españoles, rumanos... más 500 millones de latinoamericanos. Además, no se trata solo de Occidente. La Iglesia católica podría decir, sin pretensión, sin monopolio, que las lenguas románicas representan en la comunicación mundial un considerable patrimonio de humanidad, de riqueza, de diversidad cultural. En pocas palabras, con el latín tiene usted un tesoro.

PAPA FRANCISCO: ¿La matriz? ¡Es la bisabuela!

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Sí. Europa es ya la abuela.

PAPA FRANCISCO: Las lenguas vivas proceden de la misma madre. Pero están vivas. Y van hacia delante.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero saber que una buena parte de estas lenguas vivas tiene raíces latinas constituye todo un patrimonio.

PAPA FRANCISCO: Sí, un patrimonio. Un patrimonio familiar. Pero la universalidad de la Iglesia en nuestros días supone poder hablar a todos. Es lo propio de una madre. Sumar. No detener. La Iglesia debe tomar siempre lo bueno en todo. Sin perder su propia identidad, sino enriqueciéndola. No frenándola. Y esa fue la intuición del Vaticano II. Ahora bien, ¿qué ha pasado después? El peso de los pecados, de las costumbres, de los intereses, de las ideologías ha detenido todo esto.

DOMINIQUE WOLTON: Y a la inversa, ¿qué es lo que el mundo ha aportado a la Iglesia en estos cincuenta años?

PAPA FRANCISCO: Un montón de cosas. Un montón. En la comunicación, un montón de cosas buenas. En nuestros días hay comunicadores que han aprendido no solo las técnicas, sino también la profundidad de la comunicación. Y eso lo ha aprendido la Iglesia de ellos. Fíjese, cuando yo era niño, en la ceremonia del Sábado Santo se hacían doce lecturas en latín. Era interminable. Más largo que un día sin pan. Después tocaban las campanas. ¿Y qué hacían las abuelas y las madres a los niños que se quedaban en casa? Abrían el grifo y les lavaban los ojos. Lo hacían para que el agua de Cristo les lavara. Este gesto era más comunicativo que la ceremonia de las tres horas.

Guardo, además, otra experiencia en el tema de la comunicación que nunca se me ha olvidado. En mi casa había un muro, no muy alto, entre el jardín de mi casa y el de la casa de al lado. Las mujeres, mi madre y las otras, hablaban y discutían a ambos lados, y nosotros jugábamos. Nunca olvidaré ese momento. Corría el año 1945. La vecina se asomó desde el otro lado del muro: «¿Dónde está tu mamá?». «Está dentro». «¡Llámala!». «¡Mamá, mamá, te llaman!». Y mi madre: «¿Qué ha pasado?». «¡Que la guerra ha terminado!».

Este gesto de comunicación no lo olvidaré nunca. La alegría de estas mujeres a las que no concernía la guerra —no tenían familia en Europa—, pero que sentían la alegría de transmitir una buena noticia, de comunicar una buena noticia. Nunca olvidaré este gesto. Se abrazaban, lloraban de alegría: lo recuerdo como si fuera hoy. Yo tenía nueve años. Unos ocho o nueve años. ¡Fue algo magnífico!

En lo referente a la comunicación, debemos recuperar los gestos primordiales. Los gestos, las palabras primordiales de la comunicación. Y a partir de ahí llevar a cabo una reconstrucción de esta comunicación aseptizada, de farmacopea, de laboratorio, únicamente técnica, sin vida.

DOMINIQUE WOLTON: En nuestros días, con las nuevas técnicas, los ordenadores, las redes sociales, la radio, la televisión, hay por todas partes comunicación técnica. Y, sin embargo, nunca ha habido tanta incomprensión, o más bien, la mundialización de la comunicación no ha aportado más paz.

PAPA FRANCISCO: Pues sí, pero porque falta el otro...

DOMINIQUE WOLTON: Yo digo lo mismo... ¿Por qué no se muestra la Iglesia más activa, no para condenar, sino para sonreír por estas prestaciones técnicas seductoras, aunque limitadas...? ¿Sonreír con un poco de ironía por la ideología técnica?

PAPA FRANCISCO: Es que a mí me parece que hay una cierta vergüenza. Un cierto complejo de ir retrasado. Es lo lamentable con las novedades: todo lo que es nuevo se supone que debe ser bueno. Pero no, no lo es...

DOMINIQUE WOLTON: De acuerdo. Desgraciadamente, la Iglesia tiene este complejo de no ser moderna, aunque no sirva para nada ser moderna. Sobre todo en lo que respecta a la comunicación. Y si la Iglesia dijera eso de una manera alegre, es algo que prestaría un servicio, porque todo el mundo, desde hace treinta años, está de rodillas ante la ideología técnica y eso es algo que todavía va a durar. Junto a la encíclica sobre la comunicación, podría haber otras tres sobre los desafíos políticos que suponen la diversidad cultural, sobre la educación y sobre el lugar del conocimiento en la mundialización. Tres campos en los que los desafíos políticos, culturales y antropológicos son considerables y en los que la experiencia de la Iglesia permitiría decir cosas aplazadas y útiles...

Muchos creen que, de momento, existe un «retraso» de la Iglesia en estos tres grandes problemas de la diversidad cultural, del conocimiento y de la comunicación humana... Pero si lo pensamos bien, es posible que la Iglesia no vaya retrasada en estos temas, ¡incluso puede ser que vaya por delante!

PAPA FRANCISCO: Sí, pero yo no sé cómo responder. Es preciso trabajar sobre ello.

DOMINIQUE WOLTON: La Iglesia posee una enorme experiencia en el tema de la comunicación humana, una experiencia acumulada durante siglos. Hoy existe un conflicto entre la comunicación moderna, con su técnica y su velocidad, y la comunicación de la Iglesia, marcada por el silencio, la lentitud, la palabra...

PAPA FRANCISCO: Los holandeses inventaron una palabra, hace unos cuarenta años, «rapidación», que designa la progresión geométrica en materia de rapidez. Yo no digo que sea necesario detenerse, pero sí que al menos se haga algo menos inconsistente. Cuando están todos los de la familia sentados alrededor de la mesa y el papá mira la televisión, la madre otra cosa, no se hablan. Todo es inconsistente. Cada uno comunica... hacia no se sabe dónde. Debemos comunicar más concretamente. «Concretud». Eso se hace a través de las relaciones humanas.

Mire, hablamos de un modo de comunicación que me hace sonreír —y, sin embargo, eso no implica a las nuevas máquinas, a los ordenadores—. En los elogios fúnebres que se pronuncian en los funerales, en el cementerio, se hace un discurso. Se dice: «Ha hecho esto, aquello...». «Palabras, palabras, palabras...», como cantaba Mina [71]. Aquí tenemos un buen ejemplo de comunicación inconsistente, sin «concretud». Acercarse a aquellos que sufren a causa de la muerte de esta persona es abrazarlos, darles la mano, tocarlos, sin palabras. Una comunicación concreta. Recuperar el sentido del tacto. La comunicación perfecta se lleva a cabo con el tacto. El tacto es lo mejor para la comunicación.

DOMINIQUE WOLTON: Como ya le he dicho, hemos dedicado el número de mayo de 2016 de mi revista en el CNRS [72] a los cinco sentidos de la comunicación [73]. Por mi parte, digo exactamente lo mismo que usted. La importancia del tacto, del olfato... por oposición a la visión y al oído.

Cuando estuvo usted en Suecia, para el acercamiento entre los católicos y los reformados, el periódico católico francés La Croix consiguió un bellísimo titular: «Tan cercano, tan lejano». ¿No es una imagen del ecumenismo?

PAPA FRANCISCO: Sí. No hay que tener miedo de las tensiones. Aquí estamos hablando de una tensión. ¿Cómo se resuelve una tensión? En el plano superior.

DOMINIQUE WOLTON: Eso es del filósofo alemán Hegel...

PAPA FRANCISCO: Hegel hace la síntesis. Yo digo otra cosa, digo que la síntesis tiene lugar en un plano superior a las dos partes. Y lo que se encuentra en el plano superior conserva en sus raíces los dos puntos de vista iniciales. Y es que la vida está siempre en tensión, no es una síntesis. Esta última no es verdaderamente vital. La tensión sí es vital. Desde el punto de vista físico, cuando el cuerpo pierde su tensión, el equilibrio de los fluidos y la electricidad del corazón, el aire de los pulmones, todo se desequilibra.

DOMINIQUE WOLTON: En un siglo, en ciento cincuenta años, ha habido un gran progreso en la comunicación humana —y esto independientemente de la técnica—: la libertad, la igualdad, la igualdad hombre-mujer, los hijos... ¿Por qué la Iglesia, que tiene esta experiencia real de la comunicación, incluso en la etimología (communicare, «compartir»), no acompaña más estos combates en favor de esta comunicación más libre, más auténtica?

PAPA FRANCISCO: Tal vez lo que usted dice sea verdad. Pero, a pesar de todo, hay mucha comunicación en la Iglesia. Cuando esta se comunica mejor es cuando lo hace con los pobres, con los enfermos... Cuando camina por la vía de las Bienaventuranzas.

Esto es muy interesante, la comunicación que actúa en las Bienaventuranzas. Si usted las lee con atención, son también unas reglas para comunicarse mejor.

Viví una experiencia en Buenos Aires, donde teníamos un hospital del que se ocupaban unas monjas alemanas. Desgraciadamente para las pobres monjas, su congregación había disminuido fuertemente, y se vieron obligadas a dejar el hospital. Un sacerdote coreano me dijo que él conocía a unas monjas de Corea que querían venir. Y, efectivamente, llegaron algunas monjas de Corea. Estas hablaban el español como yo el chino: ¡ni una sola palabra! Llegaron un lunes, el martes instalaron sus cosas y el miércoles bajaron a las diferentes unidades, sin hablar ni una sola palabra de español. Pero todos los enfermos estaban contentos. ¿Y por qué? Porque sabían comunicarse con los ojos, con la sonrisa. Y, en este plano, la Iglesia es maestra en comunicación. Antes de aprender la lengua de aquellos a quienes se dirige, ya se comunica. Aquí tenemos una experiencia concreta. Allí donde se realizan obras de misericordia, allí donde se viven las Bienaventuranzas como criterio, me parece que la Iglesia ha alcanzado siempre un nivel excepcional de comunicación. Es algo verdaderamente notable, verdaderamente.

No hemos de olvidar los dos pilares del cristianismo, de la Iglesia: las Bienaventuranzas y, a continuación, Mateo 25, el protocolo según el cual seremos juzgados. Las obras de misericordia.

Estos dos pilares —ya sea con las Bienaventuranzas, ya sea siguiendo Mateo 25— hacen de la Iglesia una campeona en comunicación. Cuando usted me dice que la Iglesia no comunica, habla de una Iglesia de la élite, cerrada, intelectualista. No digo intelectual, sino intelectualista.

DOMINIQUE WOLTON: Si nos quedamos en la larga historia por la liberación de la comunicación, la Iglesia hubiera podido apoyarse en Mateo 25. ¿Por qué no dice la Iglesia desde hace un siglo: «Nos hace felices que los hombres intenten comunicarse mejor, esa es nuestra propia filosofía y, por consiguiente, nos vamos a encontrar»? Por supuesto, ¡usted no es responsable de la historia de la Iglesia!

PAPA FRANCISCO: Sí, cuando leemos ciertos textos eclesiásticos, dicen la verdad, pero son terriblemente aburridos. Carecen de la alegría, de la ligereza de una bella comunicación.

DOMINIQUE WOLTON: Hace ya mucho tiempo que la Iglesia no dice gran cosa sobre la omnipotencia de la técnica de la comunicación. ¿Podría deberse a que no quiere ser considerada como «reaccionaria»?

PAPA FRANCISCO: Este miedo a ser considerada como «reaccionaria» puede ser real. Y no solo en ese punto. Es una tentación que acecha a la Iglesia de hoy. Se debe ser «moderno». Para ser moderno es menester que los hijos se eduquen solos, que el hijo coja las llaves del coche a los 16 años...: esa es, en verdad, la tentación que nos acecha hoy. La tentación de tener miedo a no ser moderno. Pero eso puede llevarnos a cosas espantosas.

DOMINIQUE WOLTON: Tomemos el ejemplo de la educación. El mayor mercado mundial, en internet, es el de la educación. Es decir, que por todas partes habrá ordenadores, cuadernos electrónicos, sistemas interactivos, personalizados. Se dice que si el niño de tres años sabe ya utilizar un ordenador, será más inteligente y esto supondrá una ventaja para él... La Iglesia no tiene el monopolio de la educación, pero sí cuenta con una experiencia de la misma. No dice nada sobre el poder económico, financiero, cultural de estas técnicas. ¿Por miedo a llevar la contraria a la ideología de la modernidad? ¡Qué desproporción, por ejemplo, con respecto a todo lo que dice sobre las costumbres...!

PAPA FRANCISCO: Me parece que la Iglesia está desarrollando ciertas experiencias interesantes en el campo de la educación. Cuando yo estaba en Buenos Aires, fundé la escuela de vecinos, a fin de crear una educación mutua. Esta escuela se ha extendido ahora a nivel mundial, como encuentro entre los jóvenes de todo el mundo. En Buenos Aires, y con este sistema de la «escuela de vecinos», se hizo aprobar en el parlamento de la ciudad veinticuatro leyes elaboradas a partir de los debates de los jóvenes. Pero estas son cosas pequeñas. Estoy de acuerdo con usted en que el pacto educativo está roto. Y la Iglesia debe erigirse en protagonista para reconstruir todo eso.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, porque, de momento, frente al absolutismo técnico, todos guardan silencio en la educación y en otros campos. Eso es lo que me interesa. Este silencio. ¿Por qué participa la Iglesia en este silencio? ¡Se hace oír en la bioética, en las costumbres! Entonces, ¿por qué no dice nada sobre la educación, un campo en el que tiene una auténtica maestría?

PAPA FRANCISCO: Algunos lo dicen. Oficialmente, no sé qué responder. Pero me parece que se debe hablar de ello.

DOMINIQUE WOLTON: Es algo que afecta a la educación, al conocimiento, a las relaciones personales. El absolutismo es el «dios Mammón», es como el dinero. La ideología mundial de nuestros días son las técnicas de comunicación. Y es que se trata, a la vez, de una utopía humanista, pero sobre todo de una considerable empresa técnica, financiera y política. Y nadie se lanza precipitadamente a llevar a cabo una regulación. Además, la Iglesia decía antes algunas cosas sobre la educación, sobre la ciencia, incluso sobre el trabajo... Hoy, mucho menos. Como si careciera de una reflexión particular sobre el trabajo, la educación, la ciencia, las técnicas y sobre la cultura en general...

PAPA FRANCISCO: Las universidades católicas están haciendo un buen trabajo.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es posible. Pero hay un desfase. La Iglesia dice lo que piensa sobre la bioética, pero no se tiene la impresión de que, actualmente, esté verdaderamente interesada, por ejemplo, por los temas de la cultura, de la ciencia, de la técnica, ni tampoco por los que tienen que ver con la química, con lo nuclear, con las relaciones entre ciencia, técnica y sociedad.

PAPA FRANCISCO: En las universidades, sí.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué es lo que ha cambiado en las relaciones con el Otro en estos cincuenta últimos años?

PAPA FRANCISCO: Me viene a la mente una palabra, pero tengo miedo de equivocarme. Ha cambiado todo, pero los fundamentos permanecen. Las modalidades de las relaciones han cambiado. Pero el fundamento, lo esencial, los elementos que forman verdaderamente parte de la persona humana no han cambiado. La necesidad de comunicarse no ha cambiado, aun cuando hayan cambiado muchas cosas.

DOMINIQUE WOLTON: Voy a ponerle un ejemplo. Las sociedades son cada vez más multiculturales, y la Iglesia emplea desde hace mucho tiempo el concepto de fraternidad. ¿Cómo podría contribuir este patrimonio de una manera útil a pensar la paz en las sociedades multiculturales?

PAPA FRANCISCO: Es algo que se hace con frecuencia y que funciona bien. Piense en una cosa que funciona desde hace veinte años: la orquesta palestino-israelí de Barenboim... ¡que es argentino! (risas). Asimismo, las JMJ, Jornadas Mundiales de la Juventud, creadas por Juan Pablo II en 1986, que han sido una ocasión de encuentros. Los jóvenes se encuentran, ven una cultura diferente, otro modo de pensar. Construyen puentes. La experiencia de un puente, aunque sea efímera, permanecerá. En la actualidad nos encontramos en el tiempo de los encuentros, la gente se reúne para hablar de las leyes sociales, de las leyes del trabajo, de la relación con la medicina... Existe una necesidad de encuentros, de experiencias, y no solo para organizar congresos científicos. «¿Cómo haces tú eso?», «Yo lo hago así»... Dar. Es algo muy muy importante. Por medio de estos encuentros, se puede ir mucho más lejos por la vía de la comunicación, porque hay gratuidad, mucha gratuidad, en estos encuentros. Reina otro ambiente. Estudie cómo se desarrolla un encuentro. El primer día, todos se muestran solemnes. Todos tienen ese tipo de solemnidad.

Después viene la palabra, y acaban diciéndose: «Hasta la vista, nos vemos la próxima vez, hasta la vista». Es posible que no vuelvan a verse nunca más, pero en su conciencia queda una experiencia que no se borrará nunca.

DOMINIQUE WOLTON: La fuerza de la Iglesia en la sociedad de la velocidad, del ruido, sigue siendo el silencio, la lentitud, las peregrinaciones y los monasterios. ¿Por qué no decirlo de un modo más claro?

PAPA FRANCISCO: Sí. Hoy se habla mucho de Carlos de Foucauld [74], de los santos de la Iglesia, de las monjas de clausura.

DOMINIQUE WOLTON: Una pregunta clásica sobre la relación con el mundo. El catolicismo es una religión de amor y que predica el compartir, y, sin embargo, los sacerdotes deben renunciar al placer físico, sexual, carnal.

PAPA FRANCISCO: Se trata de una renuncia voluntaria. La virginidad, ya sea masculina o femenina, es una tradición monástica que es anterior al catolicismo. Se trata de una búsqueda humana: renunciar para buscar a Dios en el origen, para la contemplación. Ahora bien, una renuncia debe ser una renuncia fecunda, que conserva una especie de fecundidad diferente a la de la fecundidad carnal, a la de la fecundidad sexual. Pero en la Iglesia también hay sacerdotes casados. Todos los sacerdotes orientales están casados, es algo que ya existe. Pero la renuncia al matrimonio por el reino de Dios es un valor en sí misma. Es algo que significa renunciar para estar al servicio, para contemplar mejor.

DOMINIQUE WOLTON: Lo paradójico es que la Iglesia católica condena el capitalismo, el dinero, las desigualdades, pero estas críticas son poco oídas. Sin embargo, en lo referente a las costumbres, sabe hacer oír muy bien sus críticas y condenas...

PAPA FRANCISCO: Los pecados más livianos son los pecados de la carne.

DOMINIQUE WOLTON: De acuerdo, pero habría que decirlo más fuerte, porque no se oye...

PAPA FRANCISCO: Los pecados de la carne no son forzosamente (siempre) los más graves. Y es que la carne es débil. Los pecados más peligrosos son los del espíritu. He hablado de angelismo: el orgullo, la vanidad son pecados de angelismo. He entendido su pregunta. La Iglesia es la Iglesia. Los sacerdotes han tenido la tentación —no todos, pero sí muchos— de concentrarse en los pecados de la sexualidad. Se trata de algo de lo que ya le he hablado: eso que yo llamo la moral de debajo de la cintura. Los pecados más graves son otros.

DOMINIQUE WOLTON: Lo que usted dice no se oye.

PAPA FRANCISCO: No, pero hay buenos sacerdotes... Conozco aquí a un cardenal que es un buen ejemplo. Hablando de esas cosas, me confió que cuando alguien viene a hablarle de esos pecados de debajo de la cintura, dice enseguida: «Ya he comprendido, pasemos a otra cosa». Hace parar a la persona, como para decirle: «He comprendido, pero veamos si tienes algo más importante». «No sé». «Pero ¿rezas? ¿Buscas al Señor? ¿Lees el evangelio?».

Le hace comprender que hay fracasos más importantes que eso. Sí, es un pecado, pero... le da a entender que «ha comprendido», y después pasa a otra cosa.

A la inversa, hay algunos que, cuando reciben la confesión de un pecado de este tipo, preguntan: «¿Cómo lo has hecho, cuándo lo hiciste, durante cuánto tiempo?»... Y se montan una «película» en su cabeza. Pero esos necesitan un psiquiatra.

DOMINIQUE WOLTON: Es verdad, hay «pecados» mucho más graves que los pecados de la carne, pero lo que usted dice no se encuentra en la tradición cultural...

Una última cuestión: el humanismo. No hay ningún monopolio del humanismo. En nuestros días existe una crisis del humanismo, porque la técnica, la economía, el dinero... se lo comen todo. ¿Por qué la Iglesia, que no tiene ningún monopolio del humanismo, pero que sí tiene una auténtica experiencia del mismo, no dice nada? La Iglesia es uno de los recursos que permitiría volver al encantamiento del mundo.

PAPA FRANCISCO: Los momentos en los que la Iglesia comprendió mejor su misión son los momentos en los que respetó el humanismo. En que respetó la dignidad de la persona humana. En que no la redujo. Tenemos dos peligros muy graves contra el humanismo, y los podemos llamar «herejías»: el gnosticismo, que consiste más o menos en decir que todo es ideas, y que apareció en tiempos de los apóstoles, y el pelagianismo [75], en el que ustedes, los franceses, son los campeones. Piense en Port-Royal y en Pascal. Pues hasta el gran Pascal casi cayó también en el pelagianismo, él, que era un maestro del espíritu y del humanismo. Hoy nos encontramos en un mundo pelagiano y gnóstico, que rechaza la carne. La carne. Le desafío a encontrar en la obra de Dostoievski una sola manifestación de pelagianismo o de gnosticismo. Le aconsejo la lectura del libro de Romano Guardini sobre el universo religioso de Dostoievski [76], un libro bellísimo.

DOMINIQUE WOLTON: La fuerza de la Iglesia, después del Vaticano II, consiste en asumir la tensión entre la identidad lingüística y el universalismo. Ahora bien, la mundialización es la estandarización y la racionalización. Por consiguiente, la desaparición de la diversidad lingüística.

PAPA FRANCISCO: Eso es la globalización, la mundialización en forma de esfera. Es mala. De la que tiene forma de poliedro, por el contrario, sí habla la Iglesia y es mejor...

DOMINIQUE WOLTON: En medio de las contradicciones culturales mundiales, la Iglesia, como experta en la relación entre la lengua y la universalidad, dispone de un patrimonio «universal». Los conflictos contra los estragos de la mundialización, que queda reducida a la economía líquida, van a ser cada vez más de carácter cultural, violento y lingüístico.

PAPA FRANCISCO: Es posible...

DOMINIQUE WOLTON: ¡Gracias! (risas). Entonces, ¿no iré enseguida a arder en el infierno?

Discurso del papa Francisco a los participantes en el Encuentro mundial de los movimientos populares, sala antigua del Sínodo, Vaticano, 28 de octubre de 2014

Buenos días de nuevo: [...]

¡Los pobres no solo padecen la injusticia sino que también luchan contra ella!

No se contentan con promesas ilusorias, excusas o coartadas. Tampoco están esperando de brazos cruzados la ayuda de ONG, planes asistenciales o soluciones que nunca llegan o, si llegan, llegan de tal manera que van en una dirección o de anestesiar o de domesticar. Esto es medio peligroso. Ustedes sienten que los pobres ya no esperan y quieren ser protagonistas, se organizan, estudian, trabajan, reclaman y, sobre todo, practican esa solidaridad tan especial que existe entre los que sufren, entre los pobres, y que nuestra civilización parece haber olvidado, o al menos tiene muchas ganas de olvidar.

[...] Este encuentro nuestro responde a un anhelo muy concreto, algo que cualquier padre, cualquier madre quiere para sus hijos; un anhelo que debería estar al alcance de todos, pero hoy vemos con tristeza cada vez más lejos de la mayoría: tierra, techo y trabajo. Es extraño pero si hablo de esto, para algunos resulta que el papa es comunista.

No se entiende que el amor a los pobres está en el centro del Evangelio. Tierra, techo y trabajo, eso por lo que ustedes luchan, son derechos sagrados. [...]

Tierra. Al inicio de la creación, Dios creó al hombre, custodio de su obra, encargándole que la cultivara y la protegiera. Veo que aquí hay decenas de campesinos y campesinas, y quiero felicitarlos por custodiar la tierra, por cultivarla y por hacerlo en comunidad. Me preocupa la erradicación de tantos hermanos campesinos que sufren el desarraigo, y no por guerras o desastres naturales. El acaparamiento de tierras, la desforestación, la apropiación del agua, los agrotóxicos inadecuados, son algunos de los males que arrancan al hombre de su tierra natal.

[...] Segundo, Techo. Lo dije y lo repito: una casa para cada familia. Nunca hay que olvidarse que Jesús nació en un establo porque en el hospedaje no había lugar, que su familia tuvo que abandonar su hogar y escapar a Egipto, perseguida por Herodes.

[...] Tercero, Trabajo. No existe peor pobreza material —me urge subrayarlo—, no existe peor pobreza material, que la que no permite ganarse el pan y priva de la dignidad del trabajo. El desempleo juvenil, la informalidad y la falta de derechos laborales no son inevitables, son resultado de una previa opción social, de un sistema económico que pone los beneficios por encima del hombre, [...] Hoy, al fenómeno de la explotación y de la opresión se le suma una nueva dimensión, un matiz gráfico y duro de la injusticia social; los que no se pueden integrar, los excluidos son desechos, «sobrantes». Esta es la cultura del descarte y sobre esto quisiera ampliar algo que no tengo escrito pero se me ocurre recordarlo ahora. Esto sucede cuando en el centro de un sistema económico está el dios dinero y no el hombre, la persona humana. Sí, en el centro de todo sistema social o económico tiene que estar la persona, imagen de Dios, creada para que fuera el dominador del universo. Cuando la persona es desplazada y viene el dios dinero sucede esta trastocación de valores.

[...] Hace poco dije, y lo repito, que estamos viviendo la tercera guerra mundial pero en cuotas. Hay sistemas económicos que para sobrevivir deben hacer la guerra. Entonces se fabrican y se venden armas, y con eso los balances de las economías que sacrifican al hombre a los pies del ídolo del dinero, obviamente quedan saneados. Y no se piensa en los niños hambrientos en los campos de refugiados, no se piensa en los desplazamientos forzosos, no se piensa en las viviendas destruidas, no se piensa, desde ya, en tantas vidas segadas. Cuánto sufrimiento, cuánta destrucción, cuánto dolor. Hoy, queridos hermanas y hermanos, se levanta en todas las partes de la tierra, en todos los pueblos, en cada corazón y en los movimientos populares, el grito de la paz: ¡Nunca más la guerra!

[...] Hablamos de la tierra, de trabajo, de techo... hablamos de trabajar por la paz y cuidar la naturaleza... Pero ¿por qué en vez de eso nos acostumbramos a ver cómo se destruye el trabajo digno, se desahucia a tantas familias, se expulsa a los campesinos, se hace la guerra y se abusa de la naturaleza? Porque en este sistema se ha sacado al hombre, a la persona humana, del centro y se lo ha reemplazado por otra cosa. Porque se rinde un culto idolátrico al dinero. Porque se ha globalizado la indiferencia, se ha globalizado la indiferencia: a mí ¿qué me importa lo que les pasa a otros mientras yo defienda lo mío? Porque el mundo se ha olvidado de Dios, que es Padre; se ha vuelto huérfano porque dejó a Dios de lado.

[...] Los movimientos populares expresan la necesidad urgente de revitalizar nuestras democracias, tantas veces secuestradas por innumerables factores. Es imposible imaginar un futuro para la sociedad sin la participación protagónica de las grandes mayorías y ese protagonismo excede los procedimientos lógicos de la democracia formal. La perspectiva de un mundo de paz y justicia duraderas nos reclama superar el asistencialismo paternalista, nos exige crear nuevas formas de participación que incluyan a los movimientos populares y animen las estructuras de gobierno locales, nacionales e internacionales con ese torrente de energía moral que surge de la incorporación de los excluidos en la construcción del destino común. Y esto con ánimo constructivo, sin resentimiento, con amor. [...]

Discurso del papa Francisco durante la peregrinación de personas en situación de gran precariedad acompañadas por el cardenal Barbarin, sala Pablo VI, Vaticano, 6 de julio de 2016

Queridos amigos:

Estoy muy contento de acogerles. Cualquiera que sea su condición, su historia, el peso que llevan, es Jesús quien nos reúne entorno a sí. [...] Él acoge a cada uno así como es. En Él somos hermanos, y yo quisiera que ustedes sintieran cuánto son bienvenidos; su presencia es importante para mí, y también es importante que ustedes estén en casa.

Con los responsables que les acompañan, ustedes dan un bello testimonio de fraternidad evangélica en este caminar juntos en peregrinación. En efecto, ustedes vinieron acompañándose unos a otros. Unos, ayudándoles generosamente, ofreciendo medios y tiempo para hacerles venir; y ustedes regalándoles, regalándonos, regalándome a mí, a Jesús mismo.

Porque Jesús quiso compartir su condición: se hizo, por amor, uno de ustedes: despreciado por los hombres, olvidado, alguien que no cuenta para nada. Cuando les toca probar todo esto, no olviden que también Jesús lo probó como ustedes. Es la prueba de que son preciosos a sus ojos, y que Él está a su lado. Están ustedes en el corazón de la Iglesia, [...] Y la Iglesia, [...] no puede estar tranquila hasta que no haya llegado a todos los que experimentan el rechazo, la exclusión y que no cuentan para nadie. En el corazón de la Iglesia, ustedes nos dejan encontrar a Jesús, porque nos hablan de Él, no tanto con las palabras como con toda su vida. Y testimonian la importancia de los pequeños gestos, asequibles a todos, que contribuyen a construir la paz, recordándonos que somos hermanos, y que Dios es Padre de todos nosotros. [...]

Queridos acompañantes, quiero agradecerles todo lo que hacen, fieles a la institución del Padre Giuseppe Wresinski, que quería partir de la vida compartida, y no de teorías abstractas. Las teorías abstractas nos llevan a las ideologías y las ideologías nos llevan a negar que Dios se ha hecho carne, uno de nosotros. Porque es la vida compartida con los pobres lo que nos transforma y nos convierte. Y piensen bien en esto. Ustedes no solo salen a su encuentro, [...] no solo caminan con ellos, esforzándose por comprender su sufrimiento, por entrar en su disposición [de ánimo]; sino que ustedes se esfuerzan por entrar en su desesperación. Además, suscitan en torno a ellos una comunidad, restituyéndoles de ese modo una existencia, una identidad, una dignidad. [...]

Queridos hermanos, les pido sobre todo que mantengan el coraje en medio de sus angustias, para conservar la alegría de la esperanza. Que esa llama que habita en ustedes no se apague. Porque nosotros creemos en un Dios que repara todas las injusticias, que consuela todas las penas y que sabe recompensar a cuantos mantienen la fe en Él. En espera de aquel día de paz y luz, su contribución es esencial para la Iglesia y para el mundo: ustedes son testigos de Cristo, son intercesores ante Dios que escucha, de modo particular, sus oraciones.

Ustedes me pedían recordar a la Iglesia de Francia que Jesús sufre a la puerta de nuestras iglesias si no hay pobres... «Los tesoros de la Iglesia son los pobres», decía el diácono romano Lorenzo. Y, por último, quiero pedirles un favor, más que un favor, darles una misión: una misión que solamente ustedes, en su pobreza, son capaces de realizar. Me explico: Jesús, algunas veces, ha sido muy severo y ha reprochado fuertemente a personas que no acogían el mensaje del Padre. Y así como Él pronunció la hermosa palabra «bienaventurados» refiriéndose a los pobres, a los hambrientos, a los que lloran, a los que son odiados y perseguidos, también dijo otra que, dicha por Él, da miedo. Dijo: «ay de ustedes». Y lo dijo a los ricos, a los saciados, a los que ahora ríen, a los que les gusta ser adulados, a los hipócritas. Les doy la misión de rezar por ellos, para que el Señor cambie su corazón. Les pido también rezar por los culpables de su pobreza, para que se conviertan. Rezar por tantos ricos que se visten de púrpura y de lino y hacen fiestas con grandes banquetes, sin darse cuenta de que a sus puertas yacen muchos Lázaros, deseosos de saciar su hambre con las sobras de sus mesas. Recen también por los sacerdotes, por los levitas, quienes —viendo a aquel hombre golpeado y medio muerto— pasan de largo, mirando a otra parte, para que tengan compasión. A todas estas personas, [...] sonríanles desde el corazón, deseen para ellos el bien y pidan a Jesús que se conviertan.

Y les aseguro que, si ustedes hacen eso, habrá una gran alegría en la Iglesia, en su corazón y también en la amada Francia.

Todos juntos, ahora, bajo la mirada de nuestro Padre celestial, les confío a la protección de la Madre de Jesús y a la de san José, y les imparto de corazón la Bendición apostólica.

6. «LA MISERICORDIA ES UN VIAJE QUE VA DEL CORAZÓN A LA MANO»

Agosto de 2016. Atravesar Roma, sea cual sea la hora o la estación, es siempre una maravilla. Y tanto más porque nos alojamos en el convento de los Canónigos regulares de Letrán, en la casa general, situada cerca de la basílica de San Pietro in Vincoli, donde se encuentra la majestuosa escultura del Moisés de Miguel Ángel. Asistir a maitines en estos lugares constituye una experiencia excepcional, sea uno creyente o no. Hay algo mágico que nos absorbe en Roma. Los edificios, la atmósfera, los pinos piñoneros, la Historia, el cielo, la vida cotidiana, la eternidad. Y la llegada a San Pedro suscita siempre la misma emoción. Aquí se encuentra Occidente, y una parte no despreciable de la historia de la cultura y de la grandeza de la humanidad a pesar de los tumultos, las guerras y las dominaciones. ¡Qué inmensa, silenciosa y casi eterna cohabitación! Y siempre el mismo desequilibrio entre la modestia del Santo Padre y la inmensidad de todo lo que nos envuelve. ¿Cómo se las arreglará? La Historia, su profundidad y su inmensidad, está omnipresente. Todo aquello de lo que intenta escapar nuestro mundo apresurado, inmediato, que se ha vuelto absolutamente pequeño, armado con todas las prestaciones de las técnicas de la «comunicación», y que choca con su réplica, la incomunicación, e incluso la a-comunicación. Vamos a intentar comprender un poco mediante este diálogo algo que es diferente y, sobre todo, vamos a intentar no transformarnos ni en inquisidores ni en apologistas. ¿Cómo pensar «las nuevas escalas de la existencia», las identidades, la relación con el otro, la nueva definición del individuo, la comunidad, la sociedad y el cambio profundo de las relaciones interpersonales? ¿Debatir, entonces, sobre el caos de los valores, de las aspiraciones, de los modelos de relaciones interpersonales, de las costumbres y de las utopías? Con mucha frecuencia, el Santo Padre, al marcharse al final de cada una de las entrevistas, con su encantadora sonrisa, ya en la puerta a punto de cerrarse, lentamente, repite: «Rece por mí...».

***

DOMINIQUE WOLTON: Usted habla mucho del pueblo. El pueblo: en Europa ya apenas se usa esta palabra ligada a las derivas fascista y comunista. Pero usted viene de América Latina, y no tiene las mismas experiencias ni las mismas referencias. Usted quiere abrazar al pueblo. Es muy diferente.

Pienso que las personas lo sienten, cuando usted viaja por el mundo, por las Iglesias más jóvenes. Sí, tiene usted un estilo que no es tradicional. En absoluto. Y está bien.

PAPA FRANCISCO: Para usted.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, por supuesto. Y en cualquier caso también para la Iglesia mundial.

PAPA FRANCISCO: Pero ha habido, aquí en Europa, dificultades de todo tipo. Es verdad que la historia tiene un gran peso. Nunca es fácil, para que el vino salga bueno es preciso que el envejecimiento vaya bien...

DOMINIQUE WOLTON: Los jesuitas. ¿Qué le han aportado los jesuitas? ¿Por qué es usted jesuita y no franciscano?

PAPA FRANCISCO: Ayer estuve hablando con los dominicos y, por la tarde, fui a Asís con los franciscanos, pero, para mí, la jornada, como la de hoy, puede describirse, definirse, como la de un jesuita entre los hermanos. La aportación de la Compañía de Jesús se cifra, en primer lugar, en los elevadísimos Ejercicios espirituales, en su espiritualidad. Y a partir de ahí viene la «misionalidad» y todo lo que de ahí se sigue, pero que no constituye una aportación original. La obediencia al papa es, probablemente, más original. El ejercicio espiritual, con el método del discernimiento, es lo que ha aterrorizado a muchos teólogos. Piense en el padre Ricci, en China. Había elegido una vía de inculturación auténtica y no fue comprendido, le cortaron la ruta. Piense en el padre Nobili en la India. Fue lo mismo, dio miedo.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, la trayectoria de Ricci en China y de Nobili en la India es increíble. ¿Habría podido ser usted franciscano? ¿O dominico?

PAPA FRANCISCO: Dudé. Franciscano, no. Pero dominico... dudé, después opté por los jesuitas.

DOMINIQUE WOLTON: Cuando se declaró la batalla en torno a la «teología de la liberación», usted prefirió la expresión «teología del pueblo».

PAPA FRANCISCO: La teología del pueblo es la de la exhortación Evangelii gaudium, donde se habla de la Iglesia como pueblo de Dios. La Iglesia es el pueblo de Dios. La teología de la liberación tiene un aspecto parcial, en el buen sentido, pero también en el malo. Es parcial el principio de la luz de Jesucristo que nos libera, tomando como modelo la liberación del pueblo de Israel de Egipto. Pero en esta época, después del movimiento francés de Mayo de 1968, hubo diferentes interpretaciones de la «teología de la liberación». Una de esas interpretaciones adoptaba el análisis marxista de la realidad. Lo que se ha dado en llamar «teología del pueblo» toma como sujeto de la salvación a Jesucristo, pero en su pueblo. El pueblo de la Iglesia, como pueblo santo de Dios.

Pienso que los dos trabajos que el papa Ratzinger realizó cuando era prefecto de la Congregación para la doctrina de la fe condujeron claramente, primero a la condena del análisis marxista y, a continuación, a poner de relieve la aportación positiva de este movimiento. Siempre existe una relación con la política. Y es que la pastoral no puede dejar de ser política, pero puede tener una relación con la «gran» política: la Iglesia debe hacer, en efecto, política, pero la gran política, como ya le he dicho. Y en el seno de la teología de la liberación hubo ciertos componentes que se extraviaron, digámoslo así, por vías partidistas, con partidos de extrema izquierda o con el análisis marxista. El padre Pedro Arrupe escribió en los años 1980 una carta contra el análisis marxista de la realidad, diciendo que no se podía practicarlo en nombre de Jesús. Una carta muy bella. Por eso hay una diferencia, y lo que se ha dado en llamar la teología del pueblo —aunque tampoco me gusta ese término— ha sido la alternativa propuesta por ciertos teólogos para convertir al pueblo de Dios en protagonista. Y eso es lo que hizo el Vaticano II.

DOMINIQUE WOLTON: Lo que usted acaba de decir es importante, porque en Europa no siempre se comprende, se tiene tendencia a simplificar. La teología de la liberación estaba «bien», y la Iglesia estaba en contra porque era «reaccionaria». Se trata de una visión binaria. Usted, que viene de Argentina, puede explicar las diferentes situaciones y matices que nos eviten volver a caer en estas dicotomías.

PAPA FRANCISCO: El peligro que acecha a la teología es la ideologización. Aquí, en Europa, cuando se habla de pueblo, se lo relaciona de inmediato con el populismo. El populismo es un término político e ideológico. «Tal jefe de Estado es un populista, este partido es populista», eso tiene un sentido negativo.

DOMINIQUE WOLTON: Usted viene de América Latina, y ese término no tiene el mismo sentido aquí y allá. Aquí, como ya le he dicho, tiene una connotación mucho más negativa, evoca los regímenes autoritarios que se han apoyado en una cierta visión demagógica del pueblo. Se lo utiliza de una manera un tanto fácil. En Europa, en cuanto hay una reacción antielitista, o cuando el pueblo se rebela y se sale de los caminos señalizados, se habla, a menudo de manera errónea, de populismo. En cualquier caso, Juan Pablo II no habló de ello, Benedicto XVI tampoco lo hizo.

PAPA FRANCISCO: Sí. Lo creo, y lo he dicho. La palabra «pueblo» no es una categoría lógica, es una categoría mítica. En Europa, la utilización del pueblo en sentido ideológico se encuentra en el origen de los grandes movimientos dictatoriales...

DOMINIQUE WOLTON: ¿En qué se siente usted argentino? ¿En qué consiste, a su modo de ver, la identidad argentina?

PAPA FRANCISCO: En Argentina hay nativos. Tenemos pueblos indígenas. La identidad argentina está mestizada. La mayoría del pueblo argentino procede del mestizaje. Y es que las oleadas de la inmigración se han mezclado, mezclado y mezclado... Me parece que ha pasado lo mismo en Estados Unidos, donde las oleadas de inmigración han mezclado a los pueblos. Los dos países se parecen bastante. Y yo me he sentido siempre un poco así. Para nosotros era absolutamente normal tener diversas religiones juntas en la escuela.

DOMINIQUE WOLTON: La misma mezcla existe en Brasil, especialmente con los negros. ¿Y sus raíces italianas?

PAPA FRANCISCO: Nosotros somos cinco, y mi madre tuvo su segundo hijo cuando yo tenía 11 meses. Mis abuelos piamonteses vivían justo al lado de nuestra casa, a unos cuantos metros. Mi abuela venía a buscarme por la mañana, yo pasaba el día con ellos y me devolvía por la tarde. Así fue como aprendí a hablar el piamontés como primera lengua.

DOMINIQUE WOLTON: Estar aquí ha supuesto, por tanto, una vuelta. Los caminos de Dios...

PAPA FRANCISCO: Recuerdo que cuando era niño, a la edad en que estos empiezan a tocarlo todo, mi abuela me decía: «¡Toca nen, toca nen!». «¡No toques eso, no toques eso!». Y me acuerdo de que comprendía perfectamente el piamontés. Ahora ya no lo hablo. Pero lo comprendo. Hoy he llamado a tres primos, hacía mucho tiempo que no les había llamado para saludarlos. Viven en Turín. Son primas de mi padre. Primos y primas. Hay siete que siguen hablando el piamontés.

DOMINIQUE WOLTON: Es de Europa por Italia, y del nuevo continente por América Latina.

PAPA FRANCISCO: Argentina, sus oleadas migratorias... Cuando la gente quería invertir allá, e iban allí, había trabajo, dinero: se podía hacerlo.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué se celebrarán las próximas JMJ del año 2018 en Panamá?

PAPA FRANCISCO: Había dos opciones: Seúl o Panamá. Finalmente, opté por Panamá porque eso permitirá reunir a toda América Central. Por eso me resulta difícil expresarle cómo me siento frente a mis raíces italianas. Argentina es así. La sangre de los argentinos es criolla para los que son originarios de aquí, pero hoy es una sangre mezclada: árabe, italiana, francesa, polaca, española, judía, rusa, ucraniana... todo eso a la vez. Las dos guerras lo han acentuado, pero la primera oleada migratoria procedente del Piamonte data de 1884.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Fue en 1926 cuando sus padres llegaron de Italia?

PAPA FRANCISCO: No, mis abuelos vinieron con mi padre, que se casó después en Argentina. Llegaron en 1929.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Se da cuenta de que esta doble identidad que usted simboliza, Europa y América Latina, es una novedad en la historia de la Iglesia?

PAPA FRANCISCO: Sí.

DOMINIQUE WOLTON: Y en esta hora de la mundialización, es una apuesta.

PAPA FRANCISCO: Sí, pero no es lo mismo.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Se debe a eso el que se sienta libre, mucho más libre que otros?

PAPA FRANCISCO: Pero no se da el mismo fenómeno en todos los países de América Latina. Este verdadero mestizaje ha tenido lugar en Argentina, en una parte de Chile, en el sur del Brasil, de manera global en el sur de São Paulo... Y en Uruguay.

DOMINIQUE WOLTON: Hasta Porto Alegre.

PAPA FRANCISCO: En Porto Alegre se habla alemán, italiano... Las grandes oleadas...

DOMINIQUE WOLTON: Y en el Norte están los negros...

PAPA FRANCISCO: Y después está América Central. México tiene una cultura muy aparte. Argentina es verdaderamente distinta. El Cono Sur es muy específico. El 85 por ciento de los habitantes de Bolivia son indios. A eso se debe el que nosotros, los argentinos, seamos tan orgullosos. Y eso no es bueno. Es algo que es fuente de chistes sobre los argentinos. ¿Sabe usted cómo se suicida un argentino?

DOMINIQUE WOLTON: No.

PAPA FRANCISCO: Se sube a la cima de su ego y se lanza desde arriba.

Otro chiste que me concierne: «Fíjese hasta qué punto es humilde este papa! Aunque es argentino, ¡ha preferido llamarse Francisco y no Jesús II!». Somos así. ¿Y sabe cuál es el mejor negocio que se puede hacer para enriquecerse? ¡Comprar a un argentino por lo que vale, y venderlo por lo que él cree que vale!

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Las dos ferias del libro más grandes del mundo en las que he estado a causa de las traducciones de mis libros han sido la de Teherán, hace diez años, y la de Buenos Aires. La feria del libro de Buenos Aires es aún más grande que la de México. Cuando uno se fija en el orgullo de los franceses... Los argentinos son orgullosos, ¡pero nosotros lo somos también!

Otra pregunta: ¿Qué es lo que le sigue sorprendiendo todavía en la Iglesia?

PAPA FRANCISCO: La fe del pueblo santo de Dios. El valor de tantos hombres, de jóvenes, que consumen su vida al servicio de los otros. Hay tanta santidad. Es esta una palabra que quiero utilizar en la Iglesia de hoy, pero en el sentido de la santidad cotidiana, en las familias... Y eso es una experiencia personal. Cuando hablo de esta santidad ordinaria, a la que llamé la otra vez la «clase media» de la santidad... ¿sabe lo que me evoca? El Ángelus de Millet. Es eso lo que me viene a la mente. La sencillez de estos dos labradores que rezan. Un pueblo que reza, un pueblo que peca, y después se arrepiente de sus pecados.

Hay un tipo de santidad escondida en la Iglesia. Hay héroes que se marchan a la misión. Ustedes, los franceses, han hecho mucho, algunos han sacrificado su vida. Esto es lo que más me sorprende en la Iglesia: su santidad fecunda, ordinaria. Esta capacidad de hacerse santo sin hacerse notar.

DOMINIQUE WOLTON: Pero los primeros anarquistas, los socialistas utópicos y los comunistas, antes del estalinismo, ¡también eran santos! Estos militantes hicieron cosas de una generosidad extraordinaria entre 1820 y el comunismo. E incluso en el comunismo, sobre todo al principio, existía también esta gran solidaridad, esta gran generosidad. La encontramos asimismo en el socialismo libertario.

PAPA FRANCISCO: La solidaridad es una de las dimensiones de la santidad. Se trata de la caridad en el mejor sentido del término. Porque la caridad no es coger una moneda y tenderla a alguien sin ni siquiera tocarle la mano (acompaña estas palabras con un gesto).

DOMINIQUE WOLTON: ¿Se puede ser a la vez un papa occidental y un papa de la mundialización? ¿En los planos cultural, antropológico, filosófico, humano? El problema de la Iglesia católica es que es universal y los papas son occidentales. Usted mismo viene de América Latina. ¿Puede ser un papa a la vez occidental y universal?

PAPA FRANCISCO: Consideremos lo que es la autoridad de un papa. Piense en un iceberg. Se ve la autoridad papal, pero es la verdad de la Iglesia universal lo que constituye su fundamento. Demos la vuelta al iceberg: el servicio del papa está abajo. Por eso la concepción del Evangelio de Jesús sobre la autoridad es el servicio: el papa debe servir a todo el mundo. Uno de los títulos del papa es «Servus servorum Dei» [77].

DOMINIQUE WOLTON: Esta perspectiva no es ni conocida ni comprendida. Se ve la punta, no se ve la inversión. Porque estamos acostumbrados al poder, a la jerarquía.

PAPA FRANCISCO: Las cosas cambian también. El hecho de que el papa viva en una pensión... son pequeños signos.

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Sí, estoy de acuerdo. Pero ¿y si por desgracia su sucesor quiere volver a los apartamentos pontificios?

PAPA FRANCISCO: Pues no sé.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Y si quiere ponerse zapatos dorados?

PAPA FRANCISCO: ¡Pero Dios es más grande!

DOMINIQUE WOLTON: Sí. Dicho esto, usted emprende batallas simbólicas, como esta de la que acabamos de hablar.

PAPA FRANCISCO: Sí, es algo que me parecía natural. Yo no podría vivir allí [en palacio], completamente solo.

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto, aquí usted es más libre.

¿Qué es lo que más le inquieta y más le tranquiliza en la mundialización?

PAPA FRANCISCO: Usted habla de mundialización. Existe otro término que yo prefiero: «mundialidad» (mondialité*).

DOMINIQUE WOLTON: De hecho, para designar el proceso mundial de apertura económica, sería mejor hablar de «globalización».

PAPA FRANCISCO: Hay algo que me parece que todavía no he dicho. Creo que necesitamos la unidad de todos los pueblos, del mismo modo que Europa, por ejemplo, tiene necesidad de unidad. Pero no de una unidad que significara uniformidad. El ejemplo que pongo es el de la esfera. Esta representa la unidad, pero todos sus puntos se encuentran a la misma distancia del centro, todos son idénticos. Esta es, en realidad, la imagen de la uniformidad, y es lo que mata a las culturas. Y es también lo que mata a las personas. Por el contrario, la verdadera mundialización, para mí, sería la figura del poliedro, como ya le he explicado, una forma en la que cada uno existe. Es decir, todos juntos, pero cada uno con su personalidad o su cultura. Y esto es tanto más importante con el Brexit, porque tenemos este problema: ¿qué va a hacer Europa? Justamente debe ser creativa. Intentar subrayar, poner en valor las diferencias entre los países y, a partir de estas diferencias, unirse de nuevo. Es posible que el pecado —pecado entre comillas—, el error, haya sido creer que la unidad se haría por medio de la uniformización, por una Bruselas que diría: «Hay que hacer esto y no eso»...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Orar es comunicar?

PAPA FRANCISCO: Comunicar en el sentido de comunicarse con otro, sí. Jesús lo dice en el Evangelio: orar no es repetir palabras, palabras, palabras. Es hablar con una persona, con el Padre. Eso es comunicarse. «¿A quién rezas tú?». «A Dios». «Pero ¿a “Dios”, tal como suena?».

«Dios tal como suena», no es una persona. Dios, son tres personas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. O los tres. Ahora bien, orar debe ser siempre personal, es una comunicación personal. De lo contrario, es un monólogo, es hablar consigo mismo. Y por eso es tan importante el silencio en la oración. Es decir, esperar, expresarse, esperar, dejarse mirar por el Señor. Cuántas veces, cuando me encuentro ante un amigo o una amiga, hablamos, pero a menudo también podemos guardar silencio. Es una verdadera comunicación de amistad. Incluso en el amor, en el amor entre los esposos, es muy importante el silencio. Y es que el silencio entre un marido y una mujer es un silencio de amor que comunica.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo entender el silencio hoy?

PAPA FRANCISCO: Nosotros tenemos miedo del silencio. Tenemos miedo de él, y preferimos reducirlo a rigidez. Voy a utilizar dos imágenes a título de ejemplo. Volvamos al Ángelus de Millet. Rezan en silencio, pero existe una comunicación entre ellos y con Dios: es algo que se ve. Y la otra imagen está formada por unos soldados que desfilan en silencio. En la segunda imagen no hay comunicación. Hay disciplina, orden, hay rigidez —necesaria en este caso—. La comunicación tiene siempre algo de desordenado; en el fondo, hace crecer la espontaneidad. El silencio también.

La rigidez, por el contrario, no es más que orden. Cuando llego a un país, con todos esos soldados que me esperan a la salida del avión, no hay ninguna comunicación... Pero cuando los niños se acercan con flores, y me besan como ya se ha hecho costumbre, es algo que se hace en silencio, pero en este caso sí hay comunicación. Quisiera volver sobre este tema de la rigidez. Acuérdese. Tengo que reflexionar sobre él.

DOMINIQUE WOLTON: De acuerdo. Es interesante hablar de la rigidez. En nuestros días se cree, sobre todo gracias a las nuevas tecnologías y a la expresión directa, que ya no hay rigidez. Por desgracia, hay mucha. Especialmente con los e-mails y los SMS, que hacen rígidos los intercambios y la interpretación. Internet es también mucha incomunicación. Mis investigaciones se ocupan de las relaciones entre comunicación, incomunicación y a-comunicación. Yo critico la influencia técnica de internet y de las redes sociales, y, de modo más general, el peso excesivo de las técnicas, porque todo el mundo cree que utilizándolas, ¡tendrán por fin comunicación! Lamentablemente, la cosa es mucho más complicada... Si bastara con que hubiera 7.500 millones de internautas para comprenderse mejor...

PAPA FRANCISCO: ¿Ha dicho usted «a-comunicación»?

DOMINIQUE WOLTON: Exactamente. Es lo que intento decir desde hace veinte años... ¡Ayúdeme! Yo rezo por usted, y usted me ayuda, ¿de acuerdo? (risas). Nuestro encuentro es increíble. Usted tiene a fin de cuentas la misma filosofía humanista y política de la comunicación que yo. Es algo bastante raro. Cuando usted dice «rigidez», se refiere a lo mismo que la a-comunicación de que yo hablo. Internet, contrariamente a todas las apariencias, es rigidez. Por supuesto, la gente se dice algo, a menudo muchas cosas, pero descartando el riesgo «humano». En primer lugar, porque estamos lejos los unos de los otros. No nos vemos, no nos tocamos, no interviene el cuerpo. Nos encontramos ante un tipo de esquizofrenia de la comunicación. En segundo lugar, la comunicación queda a menudo reducida a la expresión. Todos los jóvenes que están en internet tienen una inmensa generosidad. Además, los jóvenes son generosos y con frecuencia utópicos. Ahora bien, por lo general, está generosidad está orientada hacia la red, y la red es todo el mundo, pero no es nadie. En todo caso, es lo «mismo», dejando de lado lo «otro». Así las cosas, no comprendo a la Iglesia. Tal vez sea ella la institución que cuenta con mayor experiencia en todas las formas de comunicación, ella las ha construido, vivido, traicionado. Todo un patrimonio real. Y tanto más por el hecho de que la comunicación es el amor, que es sobre todo una palabra cristiana. La Iglesia debería relativizar los progresos técnicos y mostrar las diferencias con respecto a la comunicación humana. Además, el clero es multicultural, en todas las Iglesias del mundo. Por consiguiente, es sensible a la extraordinaria complejidad cultural de los diferentes tipos de comunicación humana. La Iglesia podría recordar que «en la comunicación, lo más simple es la técnica, lo más complicado, los hombres y las sociedades». Entonces, ¿por qué ese silencio desde hace medio siglo? Y usted, personalmente, puesto que pertenece a dos culturas, puede profundizar en esta investigación sobre la complejidad de las situaciones humanas y culturales de la comunicación. Salir en todo caso de la prestación técnica y volver a encontrar las múltiples incertidumbres y riquezas de la comunicación humana. Si bien los europeos han «inventado» la comunicación, también se han perdido en las técnicas, como todo el mundo o casi, además.

¿Qué puede hacer un papa? ¿Cuál es el límite de su libertad?

PAPA FRANCISCO: La principal: salir solo del Vaticano.

DOMINIQUE WOLTON: Con gusto iré con usted, saldremos juntos. Un día vamos a salir. Vamos a ir a pasear.

PAPA FRANCISCO: Pero eso representa un problema político para el Estado italiano, algo que yo puedo comprender. Si salgo al territorio italiano, sin escolta, y pasa algo, pongo al Estado en una situación embarazosa. Eso es algo que comprendo. Pero algunas veces, cuando tengo que ir a Roma, cuando salimos de aquí para ir justo allí (gesto), voy solo con mi chófer. Las lunas están tintadas, entro, nadie me ve, nadie lo sabe. Esas cosas son las que me faltan. Pero así son las cosas, esa es la realidad.

DOMINIQUE WOLTON: Comprendo.

PAPA FRANCISCO: Es comprensible... Pero se puede vivir bien aquí... Hay gente que no dispone de estos jardines, de todas estas cosas bellas que tengo a mi alrededor: se puede vivir bien aquí.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero no es lo mismo. La libertad es salir. ¿Se había dado cuenta antes? ¿Había caído en la cuenta de que ya no tendría esta libertad?

PAPA FRANCISCO: Yo estaba siempre en la carretera, iba a las parroquias...

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto, pero ¿lo comprendió cuando fue elegido papa? ¿No lo comprendió enseguida?

PAPA FRANCISCO: Me di cuenta, y las cosas se desarrollaron enseguida de un modo natural. Por ejemplo, no vivo en el palacio, sigo viviendo aquí, en Santa Marta. Y son cosas así las que me hacen estar cerca de la gente.

DOMINIQUE WOLTON: No sé si su sucesor podrá volver a los apartamentos pontificios.

PAPA FRANCISCO: No lo sé.

DOMINIQUE WOLTON: (risas) Muy astuto.

PAPA FRANCISCO: Castel Gandolfo...

DOMINIQUE WOLTON: Sí, ¿y por qué no va?

PAPA FRANCISCO: Pues porque, desde el punto de vista psicológico, es un poco la corte pontificia la que se traslada a Castel Gandolfo. Y a partir de ahora los jardines, la planta baja y el primer piso, que es el del papa, se van a convertir en museos. Si mi sucesor quiere volver a Castel Gandolfo, hay dos grandes edificios que puede ocupar. Pero el edificio principal, el histórico, se está convirtiendo en un museo. Por ejemplo, el dormitorio del papa: en esa cama nacieron treinta y ocho niños, en su mayor parte judíos, a los que Pío XII había escondido allí durante la guerra. Se va a convertir en un museo. Así las cosas, si quiero tomar el aire, están estos jardines. Aquí hay bastante aire.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuáles serían, para usted, las palabras claves que desearía que se retuvieran de su pontificado?

PAPA FRANCISCO: Me he dado cuenta a posteriori, la palabra que más utilizo es «alegría». Los tres textos que he escrito: Evangelii gaudium, «La alegría del Evangelio», Laudato si’, que es un canto de alegría, Amoris laetitia, «La alegría del amor»... Pero ¿por qué he empezado con eso? No sabría decirlo... El Evangelio nos proporciona una alegría muy grande. Está asimismo la cruz, que nos permite vivir los momentos difíciles con paz, algo que constituye el grado más íntimo, el más profundo, de la alegría.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Otra palabra?

PAPA FRANCISCO: Utilizo a menudo la palabra «ternura», la palabra «proximidad». Les digo a los sacerdotes: «Por favor, estad cerca de la gente». A los obispos les digo: «No seáis príncipes, estad cerca de la gente, de los sacerdotes». «Proximidad» es una palabra que utilizo con frecuencia. Está también la oración. «Orar», pero orar en el sentido de estar ante Dios. En el sentido del que ya hemos hablado.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo se puede ser católico y reaccionario, cuando se lee el Evangelio?

PAPA FRANCISCO: Hay una clave de lectura previa. Se debe leer el Evangelio con el alma abierta, sin prejuicios, sin ideas preconcebidas. ¿Por qué? Porque el Evangelio es un anuncio. Debe ser acogido del mismo modo que se recibe algo completamente nuevo. Si se recibe el Evangelio de una manera aseptizada, como una ideología o un prejuicio, no puede entrar en nosotros. El Evangelio debe tocarnos. ¿Y cuál es la prueba de que el Evangelio debe ser leído así, directamente? El estupor. La admiración. Un reaccionario, sea de la tendencia que sea —hay también reaccionarios de izquierdas, para utilizar esa terminología «clásica» derechas-izquierdas—, es alguien que va contra el Evangelio, que lo aborda queriendo configurarlo con sus prejuicios ideológicos. Y se apropia del Evangelio. Puede muy bien alabar el Evangelio, decir: «¡Qué bello es el Evangelio!», pero no experimenta nunca la admiración del que lo lee y lo experimenta sin... (acompaña esta idea con un gesto). Lo que experimenta tal vez sea como si hablara con la intermediación de un intérprete. Una experiencia penosa —en nuestro caso consigo entenderle, porque comprendo más o menos, y nos miramos a la cara, y el intérprete no es realmente un intérprete—. Cuando me veo obligado a hablar en una lengua con un intérprete, ¡vaya papeleta! Así pues, el reaccionario es reaccionario porque tiene un intérprete interior: su propia ideología.

DOMINIQUE WOLTON: En consecuencia, un reaccionario no lee. No acoge la novedad del texto, anexa el texto a su idea. Usted dice con frecuencia: «Hace falta más sinodalidad en la Iglesia». ¿No se trata simplemente de más colegialidad?

PAPA FRANCISCO: El sínodo es uno de los instrumentos de la colegialidad. Nadie pone en tela de juicio el hecho de que todos los obispos del mundo funcionan de manera colegial, pero cuando hay que poner en acción esta colegialidad, hacen falta instrumentos. Y uno de los principales es la sinodalidad. Hice un discurso sobre esto en el último sínodo, con ocasión del 50 aniversario del concilio Vaticano II. Hablé de la sinodalidad, que es un instrumento. Mientras que la comunión es la realidad. La sinodalidad es un instrumento para mantener y hacer crecer la colegialidad o la comunión. Se puede decir o bien «colegialidad», o bien «comunión». Con todo, no son sinónimos, porque la colegialidad se refiere sobre todo a la relación entre los obispos y la comunión a la relación entre todos los fieles.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Hay algo que el papa, usted en este caso, o que un papa pueda cambiar?

PAPA FRANCISCO: Claro, se pueden cambiar muchas cosas.

DOMINIQUE WOLTON: ¡Sí, por supuesto! (risas).

PAPA FRANCISCO: Me parece que la Iglesia ha sobrevivido a culturas muy diferentes. Piense en la era anterior a 1870, la del tiempo de los Estados pontificios, del papa-rey que iba a la guerra... Me gustó mucho la lectura de los treinta tomos de la obra principal de Ludwig von Pastor [78]. Pastor era un luterano, muy pero que muy riguroso, que tuvo autorización para consultar todos los archivos. Y al final se convirtió al catolicismo diciendo: «Esto no se puede comprender, si Dios no está ahí». Y es que está tan imbricado en todas las circunstancias, buenas en su mayoría, aunque también en las malas, en los episodios pecaminosos... Piense en las cruzadas, en la caza de brujas a las que se quemaba vivas, en la Inquisición... Piense en los santos que acabaron en la cárcel, san Juan de la Cruz, su Juana de Arco... ¿Cómo se puede comprender todo eso? Porque existía esta santidad que estaba ahí, este humus que es el pueblo santo de Dios... Cuando alguien me dice: «La Iglesia debe cambiar de tal o cual manera», me digo: ¿Pero de quién estamos hablando? ¿De los sacerdotes? ¿De los obispos? No, la Iglesia somos todos nosotros. Siempre hay una generalización cuando se habla de la Iglesia. Pero su historia es una historia que no se comprende sin Dios.

DOMINIQUE WOLTON: En efecto, una historia únicamente institucional no permite comprender. La Iglesia, en cuanto institución, hubiera debido desaparecer hace ya mucho tiempo... Es el límite de un análisis sociopolítico de la Iglesia. Esta tiene, a buen seguro, todos los defectos del Hombre, pero recomienza siempre, hay otra cosa. Usted dice: «No hay comunicación sin humildad».

PAPA FRANCISCO: Sí, porque hace falta humildad para escuchar.

DOMINIQUE WOLTON: Pero ¿y todos esos jóvenes, con las técnicas? Puede haber humildad, por supuesto, pero ellos creen que la comunicación es fácil. ¿Cómo decirles que es preciso salir de las técnicas o, en todo caso, recuperar la humildad? Su definición de la comunicación, como la mía, supone la búsqueda de la autenticidad.

PAPA FRANCISCO: Cada medio de comunicación tiene sus peligros. Es posible hacer cosas buenas con cada uno, pero también está el peligro de crear barreras. La tecnología es una mediación de comunicación. Ahora bien, si el protagonista de la comunicación se convierte en mediador, no hay comunicación. Es el mediador el que manda y se convierte en un dictador. Esto provoca la adicción y todo lo demás, eso es...

DOMINIQUE WOLTON: Pero, de momento, no son muchos los que lo dicen. Sobre todo no lo dicen Google, Apple, Facebook, Amazon (las GAFA). Nadie dice nada. Porque existe un enorme placer individual y un enorme silencio político, de momento, sobre todos estos retos.

La cuestión es difícil: ¿Dónde estaba Dios en Auschwitz?

PAPA FRANCISCO: En Auschwitz he visto cómo está el hombre sin Dios. Y cuando hablé en Jerusalén, en el momento de la conmemoración de la Shoah, partí de unas palabras del Génesis, cuando, después del pecado, Dios busca a Adán. «Adán, ¿dónde estás?». La cuestión es más bien: «¿Dónde está el hombre?». El hombre que es capaz de hacer como Adán, como Caín. «Tú no eres el hombre que yo he creado, te has alejado demasiado y eres un monstruo». Un hombre sin Dios es capaz de hacer eso.

Yo le doy la vuelta a la cuestión. Es posible que para comprender mejor lo que yo pienso, pueda usted leer lo que ya dije en Jerusalén en el monumento a la Shoah. Y simplemente lo que dije en Auschwitz. ¿Quién hizo eso? Un hombre que había olvidado que era la imagen de Dios.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero a lo largo de la Historia, ha habido muchas masacres con Dios.

PAPA FRANCISCO: Más bien en nombre de Dios...

DOMINIQUE WOLTON: De acuerdo, pero la Iglesia ha cometido muchas muchas masacres...

PAPA FRANCISCO: Yo hubiera debido hablarle de un pasaje de El cantar de Roldán. El pasaje en que los infieles podían elegir entre el bautismo y la espada...

DOMINIQUE WOLTON: Dice usted: «Eso es lo que ha hecho el hombre sin Dios». ¿Cómo puede comprender esto un ateo? No puede comprenderlo. Sin embargo, un hombre o una mujer ateos son tan inteligentes y tan justos como un creyente.

PAPA FRANCISCO: No, no, simplemente quiero decir de qué es capaz el hombre. Punto. Usted puede plantear la pregunta, llevar a cabo la experiencia. Es el hombre quien ha hecho eso. Y reflexione. Inténtelo. Eso lo ha hecho un hombre que creía ser Dios.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Una idea para luchar contra la idolatría del dinero? ¿Una idea, o una cólera, o una intuición?

PAPA FRANCISCO: El trabajo. El trabajo con las dos manos. El aspecto concreto del trabajo. Porque esta idolatría del dinero cesa con estos rituales. Lo que cesa es la liquidez. El remedio es el trabajo, el trabajo concreto.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué es tan importante para usted el tema de la misericordia? Fuera del círculo de los católicos, la misericordia es una palabra que no es fácil de comprender.

PAPA FRANCISCO: Pero es uno de los nombres de Dios. En la Biblia, existe la misericordia en nuestra relación. En el paganismo, por ejemplo, en las tradiciones paganas, existe la crueldad, el dios malvado. En la Biblia, Dios se revela con la misericordia. Si yo, en cuanto individuo, no acepto que Dios sea misericordioso, no soy creyente. Me hago un dios a mi medida.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué no es muy de su gusto la expresión «las raíces cristianas de Europa»?

PAPA FRANCISCO: Yo creo que Europa tiene unas raíces cristianas, pero no son las únicas. Tiene otras que no debemos negar. Con todo, creo que ha sido un error no querer poner «las raíces cristianas» en el documento de la Unión Europea sobre la primera Constitución, y ese error lo han cometido también los gobiernos. Ha sido un error no ver la realidad. Eso no quiere decir que Europa deba ser enteramente cristiana. Pero es una herencia, una herencia cultural que hemos recibido.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pues está también el judaísmo y el islam, aunque también el socialismo, el librepensamiento. Hay varias raíces culturales. No existe ningún monopolio.

Tras el asesinato del padre Hamel [79] el 26 de julio de 2016 en Francia, se ha despertado un fuerte movimiento de solidaridad entre cristianos y musulmanes. Fueron los musulmanes los que vinieron a la misa. De momento, los cristianos no van mucho a las mezquitas. ¿Se podría aprovechar esta tragedia para reforzar el diálogo interreligioso y para que los cristianos vayan con más facilidad a las mezquitas?

PAPA FRANCISCO: Es verdad. El pueblo cristiano no acudió. Sí lo hicieron algunos dirigentes cristianos. Yo sí fui en Bangui, por lo que se refiere a África, y en Azerbaiyán, por lo que se refiere a Asia. Pero es verdad, el pueblo no va todavía a las mezquitas. Esto sí se da en ciertos países de África, donde esta cohabitación es normal y serena. Los musulmanes ofrecen regalos a los cristianos en Navidad. Y los cristianos se los ofrecen a los musulmanes al final del ramadán. Allí donde hay cohabitación, existen buenas relaciones; el problema se produce cuando entra en juego la ideología. Pero voy a volver al primer punto que usted ha planteado, que es una realidad. Los musulmanes han ido a la iglesia, y los cristianos no van todavía a saludarlos a la mezquita. Deberían ir a saludarlos en sus días festivos, rezar un poco con ellos. Sería una buena cosa.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pues de momento, con las batallas contra los fundamentalistas, el islam se ve estigmatizado con frecuencia en el mundo. Así que sería necesario construir más vínculos, establecer «puentes» entre ellos y nosotros.

PAPA FRANCISCO: Sí, estoy de acuerdo. Yo ya lo he hecho, y lo volveré a hacer. Estoy de acuerdo.

DOMINIQUE WOLTON: El hecho de que el diálogo entre los cristianos y los judíos haya ido adquiriendo demasiada relevancia a lo largo de cincuenta años con respecto al diálogo con el islam, ¿no constituye una de las causas de las dificultades que presenta el diálogo interreligioso con el islam?

PAPA FRANCISCO: No lo creo, no. En Buenos Aires yo tenía en la misma mesa a judíos y a musulmanes...

DOMINIQUE WOLTON: Sí, en Buenos Aires. Pero ¿y en Europa? ¿Y en Oriente Próximo?

PAPA FRANCISCO: ¿No se hace aquí? No lo sé. En Buenos Aires lo hacíamos.

DOMINIQUE WOLTON: ¿No podrían establecer el vínculo entre el judaísmo y el islam los cristianos de Oriente, que han sido muy combatidos, masacrados?

PAPA FRANCISCO: Ellos lo podrían hacer más. Hay comienzos de puentes. Los sacerdotes, bueno, algunos de ellos, se ocupan de estos comienzos de puentes. El sitio más propicio para hacerlo en estos momentos en Oriente es Jordania. Porque es un país musulmán, pero que mantiene buenas relaciones con los judíos y con los cristianos. El rey de Jordania está muy cerca de ellos.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Ha apoyado la Iglesia bastante a los cristianos de Oriente en los últimos treinta o cuarenta años?

PAPA FRANCISCO: Las Santa Sede les ha ayudado mucho. Ha estado muy cerca de ellos.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero ¿y Europa?

PAPA FRANCISCO: No lo sé.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Y Occidente?

PAPA FRANCISCO: Aquí hay un problema que va mucho más lejos. Sigo sin explicarme la guerra del Golfo. Occidente quiso exportar un modelo democrático a un país que tenía otro modelo, diciendo: «Eso no es una democracia, es una dictadura». Pero era una dictadura con un sistema de acuerdos, porque se trataba de «tribus» que no podían ser gobernadas más que de este modo. Lo mismo ha ocurrido con Libia, aunque Gadafi no fuera san Agustín. Hoy se preguntan los libios: «Pero ¿por qué han venido los occidentales a decirnos lo que debe ser la democracia? Antes teníamos un Gadafi, ahora tenemos cincuenta. Por lo que respecta a Oriente Medio, la responsabilidad recae sobre Occidente, que ha querido implantar sus ideas en aquellas tierras.

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto. Por desgracia, estoy de acuerdo. Hay cuatro palabras que usted utiliza: más fraternidad con los musulmanes, más tolerancia recíproca, más laicidad y una búsqueda común del humanismo. ¿En qué orden pone usted estas cuatro palabras: fraternidad, tolerancia, laicidad, humanismo?

PAPA FRANCISCO: Hay que matizarlas. Buscan lo mismo, con actitudes diferentes, pero con el mismo objetivo.

DOMINIQUE WOLTON: Si tomo la palabra «laicidad», ¿no podría decir, especialmente la Iglesia, que hace falta un modelo laico, es decir, el respeto a todas las religiones, la tolerancia mutua y la separación entre lo político y lo religioso?

PAPA FRANCISCO: Sí, eso es algo que ya he dicho. El Estado es laico. ¿Qué significa eso? Que está abierto a todos los valores, y que uno de esos valores es la trascendencia. Y cuando está abierto a la trascendencia, está abierto a todas las religiones. La palabra que no me gusta es «tolerancia». Porque tolerancia es soportar algo que no conviene, pero que lo soportamos. La tolerancia es una palabra obsoleta (La tolérance, c’est un mot démodé*).

DOMINIQUE WOLTON: ¡Ah! ¿Quiere usted decir «igualdad», no «tolerancia»?

PAPA FRANCISCO: Sí, la igualdad. Todos iguales. Porque la tolerancia se produce cuando yo llevo una cruz y tolero la cruz de otra persona. Yo llevo la cruz de una religión, pero tolero esta otra... Si nos remontamos a su raíz etimológica, «tolerar» significa permitir algo que no debería existir. Cuando, en realidad, son cosas iguales. La laicidad es el Estado laico. Eso significa que está abierto a todos los valores. Uno de esos valores es la trascendencia. Esa es la razón por la que vuelvo un poco hacia atrás: el Estado no puede considerar a las religiones como una subcultura. Porque, al hacerlo, niega la trascendencia. Un Estado de «sana laicidad» admite la trascendencia. Una mujer puede llevar un crucifijo, la otra un velo... Pero cada uno expresa su manera de trascender con respeto, no con «tolerancia». Con respeto. Con igualdad de derechos.

DOMINIQUE WOLTON: Así pues, ¿prefiere usted las palabras «igualdad», «fraternidad», «humanismo» y «laicidad»?

PAPA FRANCISCO: Laicidad del Estado. Y es que hay una laicidad mal comprendida, que es la que equivale a negar la posibilidad de la religión. ¿Qué significa laico? Significa la «sana laicidad». Me gusta mucho el término «sana laicidad». Una laicidad que permite la expresión de la trascendencia, según cada cultura.

DOMINIQUE WOLTON: Esto es nuevo, como posición teórica y política. ¿Tal vez fuera necesario decirlo más? El riesgo que nos acecha, en efecto, es que haya cada vez más conflictos culturales y religiosos, que impliquen a los Estados y los pongan frente al desafío de la laicidad...

PAPA FRANCISCO: Pues eso está en la Gaudium et spes [80]...

DOMINIQUE WOLTON: Ese documento ya tiene más de cincuenta años. ¿Y quién lo lee? Por desgracia, poca gente. Además, ha cambiado el contexto. En nuestros días, los conflictos que atañen a la cultura, la religión y la política son cada vez más violentos. Si la Iglesia católica, que ha tenido que enfrentarse en Francia a una laicidad combativa, dice ella misma que puede haber una «sana laicidad» —para retomar su propio vocabulario— que permitiría instaurar unas relaciones más pacíficas entre los Estados y las religiones, eso constituye un progreso.

PAPA FRANCISCO: Creo que es menester hacerse comprender más. Estoy de acuerdo.

DOMINIQUE WOLTON: Los conflictos culturales y religiosos se vuelven cada vez más violentos desde hace cincuenta años, sobre todo con los fundamentalismos.

Nadie hubiera pensado, hace cincuenta años, que la religión sería un factor de guerra como lo es hoy.

PAPA FRANCISCO: Pues no es algo tan nuevo. Las guerras de religión...

DOMINIQUE WOLTON: Por supuesto, pero lo que quiero decir es que la cosa vuelve a empezar con el fundamentalismo. Y sobre todo, sobre todo, es la primera vez en la historia de la humanidad que, gracias a la revolución de la información, ¡todo el mundo está simultáneamente informado!

PAPA FRANCISCO: Sí, hay una crisis, una crisis que ha crecido. Hay una crisis, un momento de crisis. Pero debemos tratarla como una crisis. Tomar las medidas que se toman cuando hay una crisis. Hay una crisis de violencia que nace de los fundamentalismos religiosos, pero que no es una cosa nueva. Es algo que ha existido siempre, pero que ahora se manifiesta con más fuerza. Hay también otra cosa: con una comunicación prácticamente en tiempo real, se ve lo que antes no se veía. Frente a esta crisis, la Iglesia debe repetir y subrayar su posición. Y en ese sentido, estoy de acuerdo con usted.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, porque es mejor dar a conocer la posición de la Iglesia, aun a riesgo de discutirla.

PAPA FRANCISCO: Sí. En lo que concierne a las guerras de religión, quisiera decir que no estoy seguro de que estas guerras hayan estado inspiradas históricamente por el celo de Dios, por el amor a Dios, para salvar siempre a Dios de todos los blasfemos. Es precisamente Dios el que ha sido utilizado con fines políticos, por razones de poder... La víctima de estas guerras es siempre Dios. Se «cosifica a Dios». Se le convierte en una cosa. Es la cosificación de Dios.

DOMINIQUE WOLTON: Estoy de acuerdo. Lo mismo ocurre con el islam, los yihadistas utilizan hoy a Dios contra el islam.

A propósito de las JMJ, ¿qué podemos hacer con el extraordinario capital que representan? Pues las JMJ constituyen asimismo una experiencia de comunicación física. La gente se encuentra, vive junta. ¿Qué relación establece usted entre las JMJ y el año de la Misericordia?

PAPA FRANCISCO: He visto algo nuevo en estas JMJ. Nuevo para mí —tal vez existía ya antes, pero esta ha sido la primera vez que yo lo he visto—. Han tenido lugar las JMJ centrales, incluyendo la preparación previa en otras ciudades de Polonia a través de la catequesis por grupos. A continuación, he visto que ciertos países, Cuba por ejemplo, habían organizado sus propias JMJ. ¿Por qué? Porque muchos jóvenes no podían ir a Cracovia, y decidieron organizar algo allí. Otros países han hecho lo mismo, «pequeñas JMJ». Y eso es algo muy importante. Representa todo un potencial.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Descentralizar las JMJ?

PAPA FRANCISCO: No, hay que seguir organizándolas como antes. Pero multiplicar los lugares. Hay sitios a los que no pueden ir los jóvenes, porque carecen de los medios necesarios.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Es lo mismo que dijo usted refiriéndose al año de la Misericordia: «Me da igual que los cristianos no vengan a Roma para el año de la Misericordia, prefiero que lo celebren en cualquier otro lugar»?

PAPA FRANCISCO: Sí, pero con una pequeña diferencia. Aquí estamos en el Vaticano, se organizan las cosas. Pero las JMJ centrales quizá sean más importantes, más fuertes, que el año de la Misericordia en el Vaticano. Esa es la diferencia. La descentralización es uno de los criterios que he dado en la Evangelii gaudium. La Iglesia necesita una sana descentralización. ¿Qué hacer con los jóvenes? Seguir guiándoles. Acompañarles en su crecimiento. Así se han formado muchos matrimonios. Se conocieron allí y después continuaron por «chat», más tarde se hicieron novios, después, es nuestra época, cohabitaron, y después, al final, se casaron.

DOMINIQUE WOLTON: Usted ha movilizado mucho a los jóvenes y animado su compromiso. Usted les ha dicho: «Comprometeos, comprometeos». Y también les ha dicho: «No confundáis la felicidad con un sofá». Es usted verdaderamente un buen comunicador... También ha dicho a los jóvenes: «Los refugiados son hermanos nuestros, el cristiano no excluye a nadie». Y también dijo usted en Cracovia: «Atención, los jubilados antes de tiempo». Juan Pablo II decía a los jóvenes: «Evangelizad». Benedicto XVI: «Recuperad vuestra interioridad». Usted les dice: «Comprometeos». Pero ¿qué diferencia hay entre el compromiso y la evangelización?

PAPA FRANCISCO: El compromiso es la parte más humana. La materia prima para evangelizar.

DOMINIQUE WOLTON: Es lo que viene antes.

PAPA FRANCISCO: Sí, eso es el compromiso, pero también hay que comprometerse por medio de los valores, por medio del estilo de vida.

DOMINIQUE WOLTON: De acuerdo, ¿entonces no se trata forzosamente de un compromiso político?

PAPA FRANCISCO: Sí, tal vez.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Quiere decir usted que el compromiso es la condición previa para la evangelización?

PAPA FRANCISCO: La política tal vez sea uno de los mayores actos de caridad. Porque ocuparse de la política es conducir a los pueblos. Uno de los diálogos de Platón trata de la verdadera política y de la mala política, y en aquel tiempo había malos políticos: los sofistas. Platón decía en el Gorgias a propósito de los sofistas: «Los discursos...».

DOMINIQUE WOLTON: La demagogia...

PAPA FRANCISCO: No, Platón no utilizaba esa palabra despectiva. «Los discursos de los sofistas son a la política lo que el maquillaje a la salud». Y es verdad. La verdadera política no es la del «bla, bla, bla», y después se cierra la puerta y se hace otra cosa. La mejor imagen que me ha llegado, para hablar de la mala política, es la siguiente: «Se han reunido ocho o nueve políticos, cada uno con puntos de vista diferentes, para llegar a un acuerdo. Y, tras horas de discusión, llegan a este acuerdo. Pero, en el momento de la firma, algunos de ellos ya están debajo de la mesa, concluyendo otro...».

Discurso del Santo Padre durante la ceremonia de acogida de los jóvenes con ocasión de las XXXI Jornadas mundiales de la juventud (27-31 de julio de 2016), parque Jordan-de-Blonia, Cracovia, Polonia, 28 de julio de 2016

Queridos jóvenes, muy buenas tardes:

Finalmente nos encontramos. Gracias por esta calurosa bienvenida. Gracias al cardenal Dziwisz, a los obispos, sacerdotes, religiosos, seminaristas, laicos y a todos aquellos que los acompañan. Gracias a los que han hecho posible que hoy estemos aquí, que se han esforzado para que pudiéramos celebrar la fe. Hoy nosotros, todos juntos, estamos celebrando la fe.

En esta, su tierra natal, quisiera agradecer especialmente a san Juan Pablo II que soñó e impulsó estos encuentros. Desde el cielo nos está acompañando viendo a tantos jóvenes pertenecientes a pueblos, culturas, lenguas tan diferentes con un solo motivo: celebrar a Jesús, que está vivo en medio de nosotros. [...]

Conociendo la pasión que ustedes le ponen a la misión, me animo a repetir: la misericordia siempre tiene rostro joven. Porque un corazón misericordioso se anima a salir de su comodidad; un corazón misericordioso sabe ir al encuentro de los demás, logra abrazar a todos. Un corazón misericordioso sabe ser refugio para los que nunca tuvieron casa o la han perdido, sabe construir hogar y familia para aquellos que han tenido que emigrar, sabe de ternura y compasión. Un corazón misericordioso sabe compartir el pan con el que tiene hambre, un corazón misericordioso se abre para recibir al prófugo y al emigrante. Decir misericordia junto a ustedes, es decir oportunidad, es decir mañana, es decir compromiso, es decir confianza, es decir apertura, hospitalidad, compasión, es decir sueños. [...]

También quiero confesarles otra cosa que aprendí en estos años. No quiero ofender a nadie, pero me genera dolor encontrar a jóvenes que parecen haberse «jubilado» antes de tiempo. Esto me hace sufrir. Jóvenes que parece que se hayan jubilado con 23, 24, 25 años. Esto me produce dolor. Me preocupa ver a jóvenes que «tiraron la toalla» antes de empezar el partido. Que se han «rendido» sin haber comenzado a jugar. Me produce dolor el ver a jóvenes que caminan con rostros tristes, como si su vida no valiera. Son jóvenes esencialmente aburridos... y aburridores. Que aburren a los demás, y esto me produce dolor. Es difícil, y a su vez cuestionador, por otro lado, ver a jóvenes que dejan la vida buscando el «vértigo», o esa sensación de sentirse vivos por caminos oscuros, que al final terminan «pagando»... y pagando caro. Piensen en tantos jóvenes, que ustedes conocen, que eligieron este camino. Cuestiona ver cómo hay jóvenes que pierden hermosos años de su vida y sus energías corriendo detrás de vendedores de falsas ilusiones —en mi tierra natal diríamos «vendedores de humo», que les roban lo mejor de ustedes mismos. [...]

Por eso, queridos amigos, nos hemos reunido para ayudarnos unos a otros porque no queremos dejarnos robar lo mejor de nosotros mismos, no queremos permitir que nos roben las energías, que nos roben la alegría, que nos roben los sueños, con falsas ilusiones.

Queridos amigos, les pregunto: ¿Quieren para sus vidas ese vértigo alienante o quieren sentir esa fuerza que los haga sentirse vivos, plenos? ¿Vértigo alienante o fuerza de la gracia? [...]

En estos días de la Jornada, Jesús quiere entrar en nuestra casa: en tu casa, en mi casa, en el corazón de cada uno de nosotros; Jesús verá nuestras preocupaciones, nuestro andar acelerado, como lo hizo con Marta... y esperará que lo escuchemos como María; que, en medio del trajinar, nos animemos a entregarnos a él. Que sean días para Jesús, dedicados a escucharnos, a recibirlo en aquellos con quienes comparto la casa, la calle, el club o el colegio.

Y quien acoge a Jesús, aprende a amar como Jesús. Entonces él nos pregunta si queremos una vida plena. Y yo en su nombre les pregunto: Ustedes, ¿ustedes quieren una vida plena? Empieza desde este momento por dejarte conmover. Porque la felicidad germina y aflora en la misericordia: esa es su respuesta, esa es su invitación, su desafío, su aventura: la misericordia. La misericordia tiene siempre rostro joven; como el de María de Betania sentada a los pies de Jesús como discípula, que se complace en escucharlo porque sabe que ahí está la paz. Como el de María de Nazaret, lanzada con su «sí» a la aventura de la misericordia, y que será llamada feliz por todas las generaciones, llamada por todos nosotros «la Madre de la Misericordia». Invoquémosla todos juntos. Todos: María, Madre de la Misericordia.

Entonces, todos juntos, le pedimos al Señor —cada uno repita en silencio en su corazón—: Señor, lánzanos a la aventura de la misericordia. Lánzanos a la aventura de construir puentes y derribar muros (cercos y alambradas), lánzanos a la aventura de socorrer al pobre, al que se siente solo y abandonado, al que ya no le encuentra sentido a su vida. Lánzanos a acompañar a aquellos que no te conocen y a decirles lentamente y con mucho respeto tu Nombre, el porqué de mi fe. Impúlsanos a la escucha, como María de Betania, de quienes no comprendemos, de los que vienen de otras culturas, otros pueblos, incluso de aquellos a los que tememos porque creemos que pueden hacernos daño. Haznos volver nuestro rostro, como María de Nazaret con Isabel, que volvamos nuestras miradas a nuestros ancianos, a nuestros abuelos, para aprender de su sabiduría. [...]

Vigilia de oración con los jóvenes, viaje apostólico del papa Francisco a Polonia con ocasión de las XXXI Jornadas mundiales de la juventud (27-31 de julio de 2016), campus Misericordiae, Cracovia, Polonia, 30 de julio de 2016

Queridos jóvenes:

Nosotros no queremos vencer el odio con más odio, vencer la violencia con más violencia, vencer el terror con más terror. Nosotros hoy estamos aquí porque el Señor nos ha convocado. Y nuestra respuesta a este mundo en guerra tiene un nombre: se llama fraternidad, se llama hermandad, se llama comunión, se llama familia. Celebramos el venir de culturas diferentes y nos unimos para rezar. Que nuestra mejor palabra, que nuestro mejor discurso, sea unirnos en oración. [...]

Mientras rezábamos, me venía la imagen de los Apóstoles el día de Pentecostés. Una escena que nos puede ayudar a comprender todo lo que Dios sueña hacer en nuestra vida, en nosotros y con nosotros. Aquel día, los discípulos estaban encerrados por miedo. Se sentían amenazados por un entorno que los perseguía, que los arrinconaba en una pequeña habitación, obligándolos a permanecer quietos y paralizados. El temor se había apoderado de ellos. En ese contexto, pasó algo espectacular, algo grandioso. Vino el Espíritu Santo y unas lenguas como de fuego se posaron sobre cada uno, impulsándolos a una aventura que jamás habrían soñado.

[...]

El miedo y la angustia que nace de saber que al salir de casa uno puede no volver a ver a los seres queridos, el miedo a no sentirse valorado ni querido, el miedo a no tener otra oportunidad. Ellos nos compartieron la misma experiencia que tuvieron los discípulos, han experimentado el miedo que solo conduce a un sitio. ¿Adónde nos lleva el miedo? Al encierro. Y cuando el miedo se acovacha en el encierro siempre va acompañado por su «hermana gemela»: la parálisis, sentirnos paralizados. Sentir que en este mundo, en nuestras ciudades, en nuestras comunidades, no hay ya espacio para crecer, para soñar, para crear, para mirar horizontes, en definitiva para vivir, es de los peores males que se nos puede meter en la vida, especialmente en la juventud. La parálisis nos va haciendo perder el encanto de disfrutar del encuentro, de la amistad; el encanto de soñar juntos, de caminar con otros. No vinimos a este mundo a «vegetar», a pasarla cómodamente, a hacer de la vida un sofá que nos adormezca; al contrario, hemos venido a otra cosa, a dejar una huella. Es muy triste pasar por la vida sin dejar una huella. Pero cuando optamos por la comodidad, por confundir felicidad con consumir, entonces el precio que pagamos es muy pero que muy caro: perdemos la libertad. No somos libres de dejar una huella. Perdemos la libertad. Este es el precio. Y hay mucha gente que quiere que los jóvenes no sean libres; tanta gente que no os quiere bien, que os quiere atontados, embobados, adormecidos, pero nunca libres. No, ¡esto no! Debemos defender nuestra libertad.

Ahí está precisamente una gran parálisis, cuando comenzamos a pensar que felicidad es sinónimo de comodidad, que ser feliz es andar por la vida dormido o narcotizado, que la única manera de ser feliz es ir como atontado. Es cierto que la droga hace mal, pero hay muchas otras drogas socialmente aceptadas que nos terminan volviendo tanto o más esclavos. Unas y otras nos despojan de nuestro mayor bien: la libertad. Nos despojan de la libertad.

Amigos, Jesús es el Señor del riesgo, es el Señor del siempre «más allá». Jesús no es el Señor del confort, de la seguridad y de la comodidad. Para seguir a Jesús, hay que tener una cuota de valentía, hay que animarse a cambiar el sofá por un par de zapatos que te ayuden a caminar por caminos nunca soñados y menos pensados, por caminos que abran nuevos horizontes, capaces de contagiar alegría, esa alegría que nace del amor de Dios, la alegría que deja en tu corazón cada gesto, cada actitud de misericordia. Ir por los caminos siguiendo la «locura» de nuestro Dios que nos enseña a encontrarlo en el hambriento, en el sediento, en el desnudo, en el enfermo, en el amigo caído en desgracia, en el que está preso, en el prófugo y el emigrante, en el vecino que está solo. [...]

Ese es el secreto, queridos amigos, que todos estamos llamados a experimentar. Dios espera algo de ti. ¿Lo habéis entendido? Dios quiere algo de ti, Dios te espera a ti. Dios viene a romper nuestras clausuras, viene a abrir las puertas de nuestras vidas, de nuestras visiones, de nuestras miradas. Dios viene a abrir todo aquello que te encierra. Te está invitando a soñar, te quiere hacer ver que el mundo contigo puede ser distinto. Eso sí, si tú no pones lo mejor de ti, el mundo no será distinto. [...]

El tiempo que hoy estamos viviendo no necesita jóvenes-sofá, młodzi-kanapowi, sino jóvenes con zapatos; mejor aún, con los botines puestos. Este tiempo solo acepta jugadores titulares en la cancha, no hay espacio para suplentes. El mundo de hoy pide que seáis protagonistas de la historia porque la vida es linda siempre y cuando queramos vivirla, siempre y cuando queramos dejar una huella. [...]

Por eso, amigos, hoy Jesús te invita, te llama a dejar tu huella en la vida, una huella que marque la historia, que marque tu historia y la historia de tantos.

7. «LA TRADICIÓN ES UN MOVIMIENTO»

Agosto de 2016. Roma está aplastada por el calor. Hay menos gente. Todo está ahí, inmóvil, permanente. Conozco el camino. Entrar a pie en el Vaticano, sortear San Pedro, pasar los controles de seguridad. Atravesar los patios. Escuchar las tórtolas en medio de este silencio matinal. Vértigo de los tiempos y de los espacios. El Santo Padre se muestra siempre tan directo, y siempre un poco en otra parte. Se reanuda, de un modo natural, el milagro del diálogo y de la comunicación. Trivialidades y extraterritorialidades... Tanto más por el hecho de que se trata de las relaciones entre la tradición y la modernidad, de la mundialización y de las nuevas evangelizaciones. ¿Cómo pensar las espiritualidades del futuro, el ecumenismo y el diálogo interreligioso? En estas conversaciones todo parece tranquilo, honesto, a menudo gozoso, y, sin embargo, ¿cómo comprendernos, a pesar de estas inmensas distancias, de toda naturaleza, entre nosotros? Milagro de la comunicación humana. Todo, o casi todo, parece posible. Y, sin embargo, ya sé que estas conversaciones, este encuentro, tendrán un límite y un final. He leído y trabajado mucho para comprender la historia del papa Francisco, en todas sus dimensiones. En el milagro de este encuentro, todo el problema consiste en poder situar y conservar la altura del diálogo y de estas conversaciones. Se añaden los unos a las otras, sin que haya habido previamente un calendario firmemente establecido, ni por una parte ni por la otra.

***

PAPA FRANCISCO: Antes que nada, desearía definir lo que es la tradición. La tradición no es una cuenta bancaria inmutable. La tradición es la doctrina que está en camino, que avanza.

Y han sido ustedes, los franceses, los que han dicho una frase muy bella, que data del siglo V. Pertenece a Vicente de Lérins [81], un monje y teólogo francés que dice que «la tradición está en movimiento». ¿Cómo? Lo dice en latín: «Ut annis scilicet consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate»: la tradición avanza, pero ¿según qué modalidades? De manera que con los años se consolide, para que crezca con el tiempo y se vea sublimada con la edad. Los criterios de la tradición no cambian, lo esencial no cambia, pero sí crece, evoluciona.

Por ejemplo, a propósito de la pena de muerte. Nuestros obispos decretaron la pena de muerte en la Edad Media. En nuestros días, la Iglesia dice más o menos —y se está trabajando para cambiar el catecismo en este punto— que la pena de muerte es inmoral. ¿Ha cambiado, entonces, la tradición? No, pero la conciencia evoluciona. Lo mismo se puede decir con respecto a la esclavitud. Hay esclavos, pero es inmoral. Sin embargo, cuando san Pedro Claver [82], en Colombia, trabajaba entre esclavos, fue reprendido, porque algunos dudaban de que tuvieran alma. En la tradición dinámica permanece lo esencial: no cambia, sino que crece. Crece en la explicitación y en la comprensión. Estas tres frases de Vicente de Lérins son importantes. ¿Cómo crece la tradición? Crece del mismo modo que crece una persona: por medio del diálogo, que es como la lactancia para el niño. El diálogo con el mundo que nos rodea. El diálogo hace crecer. Si no dialogamos, no podemos crecer, nos quedamos cerrados, pequeños, enanos. No me puedo contentar con caminar con anteojeras, debo mirar y dialogar. El diálogo nos hace crecer, y hace crecer la tradición. Dialogando y escuchando otra opinión puedo, como en el caso de la pena de muerte, de la tortura, de la esclavitud, cambiar mi punto de vista. Sin cambiar la doctrina. La doctrina ha crecido con la comprensión. Eso constituye la base de la tradición.

DOMINIQUE WOLTON: Esta concepción de la tradición que usted desarrolla sería aceptada con más facilidad hoy que hace cincuenta años, porque la modernidad está en crisis. La modernidad fue un progreso. Después se convirtió en una ideología. Y ahora está en crisis. Se decía que la tradición era conservadurismo, el pasado, y ahora se comienza muy despacio a comprender que la tradición es otra cosa, como dice usted, un movimiento. Y si usted dice eso de modo claro, eso mismo rehabilita, relegitima la tradición y ayuda asimismo a la modernidad.

PAPA FRANCISCO: Sí.

DOMINIQUE WOLTON: La devaluación sistemática de la tradición desde hace un siglo ha causado muchos daños. Esta última estaba considerada, por supuesto, con frecuencia como sinónimo de conservadurismo. En nuestros días, la tradición ya no es forzosamente conservadurismo. Es otra cosa.

PAPA FRANCISCO: Sí, es otra cosa. Algo que no cambia la doctrina, la verdadera doctrina. Pero eso mismo hace crecer la conciencia, permite comprenderla mejor, es el diálogo según los criterios de Vicente de Lérins, siempre en el Commonitorium...

DOMINIQUE WOLTON: Vuelvo a lo que iba diciendo: la Iglesia, con su experiencia y sus errores, puede aportar algo a la modernidad, precisamente volviendo a hablar de la tradición, que ha sido devaluada durante cien años. Existía un conflicto entre modernidad y tradición, que hoy podemos superar; como usted dice, por medio del diálogo... pero todavía no se ha aceptado. ¿Podría deberse a que el Vaticano II había sido identificado con la modernidad? Pero, al final, era TANTO la modernidad COMO la tradición.

PAPA FRANCISCO: El papa Benedicto dijo una cosa muy clara: los cambios en la Iglesia se deben hacer con la hermenéutica de la continuidad. Una frase bella.

La hermenéutica crece: ciertas cosas cambian, pero siempre en continuidad. No traiciona sus raíces, las explicita, algo que hace que la comprendamos mejor.

DOMINIQUE WOLTON: Sí. El principio mismo de la modernidad no es la continuidad, sino la ruptura. Y la fuerza de la Iglesia, con respecto a hace un siglo, consiste en recordarlo. Se ha identificado a menudo a la tradición con el conservadurismo y a la modernidad con el progreso. Hoy comprendemos que la modernidad en sí misma no es nada. Lo importante es la tensión entre ambas. Así que la hermenéutica de la continuidad —como dice Benedicto XVI— puede recuperar una fuerza intelectual, e incluso espiritual. Aquí se abre toda una avenida ante usted. Se encuentra usted ante un «formidable business» (risas).

PAPA FRANCISCO: Como le he dicho: crecer. La tradición no puede ser en ningún caso ideológica.

DOMINIQUE WOLTON: Hace ya cien años que se dice que la tradición es una ideología. La modernidad también se ha convertido en una ideología.

PAPA FRANCISCO: Cuando la tradición se convierte en una ideología deja de ser la tradición. Ya no está viva.

DOMINIQUE WOLTON: ¡Bien puede decirlo! La tradición es, a fin de cuentas, moderna. Porque es algo que todavía no se ha comprendido, es algo que todavía no se ha oído. En las visiones dicotómicas del mundo se dice que la Iglesia es la tradición y que no comprende nada de la modernidad. Esto no es exacto. Comprenderlo prestaría un servicio a todo el mundo. Incluso a los ateos. La Iglesia podría dar un paso hacia los ateos. No para «hacerlos venir a la Iglesia», sino para decir: «Tanto ustedes como nosotros estamos del lado de la trascendencia». Ser ateo es dar una respuesta atea a la cuestión de la trascendencia. De hecho, el verdadero cambio para la Iglesia sería que dejara de ser percibida como una fuerza de rechazo y de negación, y fuera comprendida más bien como una fuerza de proposición. Incluso para los ateos. Esto sería un progreso.

PAPA FRANCISCO: Existe también una diferencia entre modernidad y mundanidad. Tampoco hay que confundir la evolución de la tradición, la comprensión pastoral, con la confusión sobre la naturaleza de las cosas. ¿Qué pensar del matrimonio de las personas del mismo sexo? La palabra «matrimonio» es una palabra histórica. Desde siempre en la humanidad, y no solo en la Iglesia, ha sido la unión de un hombre y de una mujer. No se puede cambiar eso así como así, a la intemperie... (à la belle étoile*...).

DOMINIQUE WOLTON: (risas) «À la belle étoile»... Habla usted francés.

PAPA FRANCISCO: Eso no se puede cambiar. Está en la naturaleza de las cosas. Son así. Llamémoslas, pues, «uniones civiles». No bromeemos con las verdades. Es cierto que detrás de esto está la ideología de género. En los libros también, los niños aprenden que se puede elegir el propio sexo. Porque el género, ser una mujer o un hombre, sería una opción y no un hecho de la naturaleza. Eso favorece este error. Pero digamos las cosas como son: el matrimonio es la unión de un hombre con una mujer. Ese es el término preciso. Llamemos a las uniones del mismo sexo «unión civil».

DOMINIQUE WOLTON: La ideología de género es un problema distinto. Es una desviación sociológica. Consiste en decir que los sexos son indiferenciados, y que es únicamente la sociedad la que distribuye el rol masculino o el rol femenino. Es terrible este determinismo. No hay ni naturaleza, ni cultura, ni destino, ni libertad, no queda más que la determinación social. Y si usted está en contra de este determinismo, entonces se le considera como un reaccionario. ¡Se le dice que adopta las posiciones de la Iglesia!

Esta deriva ideológica se ha producido en veinte años.

PAPA FRANCISCO: En este momento se está produciendo una confusión crítica. Lo dije públicamente un día en la plaza de San Pedro al hablar sobre el matrimonio. Dije: «Hay ideas nuevas, y yo me pregunto si estas ideas nuevas, como la ideología de género, no reposan en el fondo sobre el miedo a las diferencias».

DOMINIQUE WOLTON: ¿Una negación de las múltiples formas de la alteridad?

PAPA FRANCISCO: Yo lo dije en forma de pregunta. Y animo a los investigadores a abordar este tema.

DOMINIQUE WOLTON: La ideología de género incurre en el riesgo de una negación de la diferencia. La diferencia no es solo social. Es algo mucho más complicado.

Es un tipo de determinismo a la inversa. Al decir que no hay hombres ni mujeres, que todo depende de la sociedad, en realidad se crea un tipo de determinismo social.

PAPA FRANCISCO: Yo no desearía que se confundiera mi posición sobre la actitud que debemos mantener con respecto a las personas homosexuales con el tema de la teoría del género.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, claro, por supuesto. ¡La diferencia es esencial! Es posible que bastara con «unión civil». Ahora bien, existe en nuestros días una aspiración a la legitimidad por parte de la comunidad homosexual. Una necesidad de superar siglos de dominación y de exclusión. Desean que, por fin, se les legitime, aunque eso pueda parecer una ideología de la igualdad.

PAPA FRANCISCO: Sí, es una ideología.

DOMINIQUE WOLTON: Con todo, se comprende de dónde viene después de tantos siglos de desprecio, de culpabilidad y de represión. Por otra parte, muchos homosexuales no son forzosamente favorables al «matrimonio». Algunos prefieren la unión civil. Todo esto es complicado. Más allá de la ideología de la igualdad hay también, en la palabra «matrimonio», una búsqueda de reconocimiento.

PAPA FRANCISCO: Pero no es un matrimonio, es una unión civil. «No hay otra vía», procedamos así...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué es lo que le da miedo en la secularización, que se encuentra entre la modernidad y la tradición?

PAPA FRANCISCO: Eso acaba por ser una dictadura, con criterios mundanos, porque es ahí donde la mundanidad entra en juego. La secularización está ligada también al dinero. Para el siglo, las cosas buenas son las que valen dinero. Eso es lo que fundamenta esta actitud de mundanidad y lo que debilita a la persona.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Porque corta todas las raíces?

PAPA FRANCISCO: Es un problema. Usted habla de raíces, es verdad. Pero están también los modos de vida, que son totalmente relativos, relativos a las circunstancias. Nos dejamos arrastrar por la corriente... Pero la secularización lleva también en sí misma una negación de la trascendencia. Esto no tiene nada que ver con la sana laicidad. El mundo secular tiene su propia autonomía, la de los gobiernos, las sociedades, las leyes. La secularización nos dice que vayamos adelante para...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Se podría decir que la secularización es la laicidad convertida en ideología?

PAPA FRANCISCO: Vuelvo sobre la sana laicidad de la que ya he hablado y que consiste en decir que las cosas tienen su propia autonomía. Por ejemplo, el Estado debe ser laico. Laico. Ya hemos hablado de eso, de la herencia francesa de las Luces. Un país laico es aquel en el que hay sitio para todo el mundo. Es la trascendencia para todos. Cada uno puede ejercer un oficio, una profesión y al mismo tiempo estar abierto a la trascendencia: lo uno no excluye lo otro. Eso es un Estado laico que respeta todos los valores humanos. La secularización es un movimiento... yo no querría utilizar esta palabra, por lo general no la utilizo, pero comprenda que intento explicarme: es como una «enfermedad» que cerraría puertas y ventanas a cada tipo de trascendencia. Todo se desarrollaría así en el interior. Una mala laicidad, un laicismo exagerado. La secularización busca solo valores encerrados en el interior de sí misma. Y excluye la trascendencia.

DOMINIQUE WOLTON: Esta es, probablemente, la razón por la que dice usted que, en la laicidad, es preciso que las religiones estén en el espacio público. Sin embargo, en Francia, la concepción de la laicidad preconiza que las religiones permanezcan en el espacio privado.

PAPA FRANCISCO: Eso es laicismo. Una herencia de las Luces. En cuanto a la política, los cristianos deben comprometerse. Pero no crear un «partido cristiano», se puede crear un partido con valores cristianos sin que sea cristiano.

DOMINIQUE WOLTON: A fin de cuentas, ¿le parece a usted, que viene del Nuevo Mundo, que eso le ayuda a comprender mejor los problemas del mundo, o tampoco?

PAPA FRANCISCO: Me ayuda, pues veo cosas que no había visto allí. Y eso me hace pensar. Comprender, buscar caminos para resolver las cuestiones... En este sentido, me ayuda. Pero eso constituye además un gran principio: las diferencias ayudan siempre a crecer. Y con esto volvemos al tema que tratábamos antes: tener miedo de las diferencias nos empequeñece.

DOMINIQUE WOLTON: Estoy de acuerdo. Las diferencias constituyen un factor de enriquecimiento, por supuesto. Por eso valorizar la diversidad cultural es un aprendizaje de la alteridad y constituye un progreso. Si la humanidad no respeta la diversidad cultural, esto trae consigo la muerte. La Iglesia podría decirlo muy bien con más fuerza, pues se trata de su testimonio. Pero no siempre se acepta la diferencia por miedo al comunitarismo. Puede haber respeto a la diversidad cultural y respeto al universalismo. Ese es el mensaje universalista de la Iglesia. Ese es el vínculo y el bien común que existen entre la Iglesia y la ONU.

PAPA FRANCISCO: Algunos países han sido capaces de integrar a los inmigrados en su vida. Pero otros los han «objetizado» en los guetos durante dos o tres generaciones. Sin integrarlos.

DOMINIQUE WOLTON: Vuelvo sobre uno de sus eslóganes: «Las tres T: tierra, techo y trabajo». ¿Por qué no escribe una encíclica sobre las tres T?

PAPA FRANCISCO: Ya he hecho una «miniencíclica» sobre este tema con ocasión del segundo encuentro de los movimientos populares, en el que tuve una amplia intervención. El primer encuentro tuvo lugar aquí, el segundo en Bolivia. El tercero tendrá lugar en noviembre, aquí, en el Vaticano. Porque siempre hay que defender a los pobres, a los obreros. Hablo sobre la base de mi experiencia en Argentina con los sindicatos. El tamaño de los sindicatos aumenta con el tiempo y, a causa de la corrupción y de muchas otras cosas, se olvidan de los pobres. Y estos empiezan a asociarse entre ellos sobre otras bases. Se trata de los movimientos populares. Estos son muy importantes en Asia, en Filipinas, en la India, en Tailandia. Son muy muy importantes. Y empiezan a desarrollarse en América Latina. Se están organizando bien en América Central. Cuando yo era obispo en Argentina, empecé a trabajar con ellos en cuanto los conocí. Después se organizó el primer encuentro, más tarde el segundo, y ahora el tercero. Pero mi intervención en el segundo encuentro se ha convertido en una miniencíclica sobre las tres T.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero eso nadie lo sabe. No se sabe lo que usted ha hecho para apoyar a los movimientos populares ni se sabe nada de los tres encuentros a los que usted hace alusión. Se trata de su compromiso en favor de los cartoneros [83], es decir, de los más pobres de los pobres.

PAPA FRANCISCO: En la fiesta de San Cayetano se produce en Argentina una gran manifestación de devoción que reúne a toda la población: gente pobre que busca trabajo, los que piden trabajo o bien los que dan gracias por tener trabajo. Tras la ceremonia religiosa, se organiza siempre una marcha de los movimientos populares hasta el centro de la ciudad; esta marcha no tiene nada que ver con la Iglesia y tiene como objeto reivindicar cosas más justas. Las tres T... De estas tres T es el trabajo la más importante, porque es el que proporciona la dignidad.

DOMINIQUE WOLTON: Con lo que dice manifiesta usted un propósito «revolucionario» justamente con respecto a «la economía líquida del capitalismo». Por otra parte, existe una gran tradición en la Iglesia, desde León XIII y su encíclica Rerum novarum [84], de denuncia de los estragos del capitalismo, magna tradición que, lamentablemente, no es objeto de reconocimiento.

PAPA FRANCISCO: Mi encíclica Laudato si’ no es una encíclica verde. Es una encíclica social.

DOMINIQUE WOLTON: Sí. Ha habido un contrasentido. Le han puesto la etiqueta «ecología».

PAPA FRANCISCO: La ecología, pero detrás están los problemas sociales.

DOMINIQUE WOLTON: Toda la historia de la Iglesia se ha propuesto valorizar el trabajo, pero es algo que se ha olvidado. Hay como mínimo cuatro o cinco temas en que la Iglesia posee una vigorosa experiencia, entre ellos todo lo que concierne justamente al trabajo. Se puede estar o no de acuerdo, pero existe y no es objeto de reconocimiento.

PAPA FRANCISCO: Yo digo muchas cosas en las homilías de la mañana en Santa Marta. Puede encontrarlas en la página web. Hay ocho volúmenes de homilías de la mañana.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Ya van ocho? De acuerdo.

PAPA FRANCISCO: Son cortas. Ocho minutos. En ellas trato todos estos temas. Las llevo preparadas, las pienso el día anterior, pero sin escribirlas.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Sabe usted que en la comunicación se producen malentendidos? Porque lo más frecuente es que la comunicación sea un malentendido. No es solo el mensaje, lo esencial es la cuestión del receptor y de las idas y vueltas. ¿Y si la gente no entiende? El peor enemigo del hombre es el hombre que no quiere entender. El filósofo Raymond Aron decía una frase que me gusta mucho: «El principal freno a la libertad de prensa es el lector». Y es que el lector no quiere encontrar en los periódicos, en la radio, en la televisión, o en internet, más que aquello que confirma sus ideas, sus opciones ideológicas. No hay comunicación sin valorización del receptor y, al mismo tiempo, el receptor se resiste a todo lo que no corresponde a sus propias opciones ideológicas y culturales...

PAPA FRANCISCO: Eso me pasa a mí también. Cuando leo el periódico, busco lo que me interesa.

DOMINIQUE WOLTON: Eso significa que nosotros mismos somos nuestro propio obstáculo para la apertura... Eso me hace pensar en otro problema del que se ha hablado poco: los vínculos entre tradición y conservadurismo. Se juzga a menudo a la Iglesia por ser tradicional. ¿Se trata por eso de conservadurismo? ¿Qué se puede decir para recordar que la cuestión de la tradición no es la misma que la del conservadurismo?

PAPA FRANCISCO: Simplemente que es el Espíritu Santo el que lleva adelante la tradición. Las ideologías también la conducen, pero sin el Espíritu Santo. Las ideologías se encuentran sobre una posición política. En la Iglesia es el Espíritu Santo el que lleva adelante la vida de la misma. Eso no quiere decir que yo caiga en el joaquinismo [85]... Mire, hay un estudio buenísimo del padre Henri de Lubac sobre el joaquinismo, La posteridad espiritual de Joaquín de Fiore [86]. En él se encuentran muchas cosas, ¡incluso su Georges Sand!

DOMINIQUE WOLTON: A propósito, ¿ha ganado usted la batalla contra las «quince enfermedades curiales»? [87] A fin de cuentas, estas no son solo enfermedades curiales, sino enfermedades universales (risas).

PAPA FRANCISCO: Sí, sí. Estoy preparando el discurso que dirigiré a los cardenales por Navidad. Y versará sobre la reforma. Sí, ha avanzado bastante, no solo la reforma orgánica del organigrama, sino la reforma de las actitudes.

DOMINIQUE WOLTON: Si lo consigue, es que habrá actuado el Espíritu Santo...

PAPA FRANCISCO: Sí, claro, por supuesto.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Han cambiado, en su opinión, las relaciones entre la Iglesia y el poder político después del Vaticano II?

PAPA FRANCISCO: Sí.

DOMINIQUE WOLTON: ¿En qué sentido?

PAPA FRANCISCO: Autonomía y colaboración para el bien del pueblo. Colaboración cuando es necesario.

DOMINIQUE WOLTON: ¿En todo el mundo?

PAPA FRANCISCO: No, no, eso sería demasiado bello.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo podría popularizar usted los cuatro criterios que ha emitido en Amoris laetitia, a saber: acoger, acompañar, discernir e integrar?

PAPA FRANCISCO: Los sacerdotes, los obispos trabajan a buen seguro sobre estos temas y sobre el modo de hacerlos concretos. Yo, por mi parte, defino la línea y cada uno, en cada situación, debe tener en cuenta estos cuatro criterios y seguir adelante. Son criterios para la vida real. Si yo eligiera otra vía y me pusiera a decir: «Para acoger a la gente hay que hacer esto y aquello, para integrar hay que hacer esto y lo otro...», caería en los defectos de la casuística.

En la pastoral de Buenos Aires, cuando un joven venía a hablarme de sus problemas, yo le preguntaba: «¿Haces eso? ¿Y has pensado en otra opción para tu vida? Porque no basta con actuar de este modo y, a continuación, correr a la tintorería para que quite la mancha. Reflexiona. Reflexiona sobre otros caminos». No se puede quitar un pecado así. Un pecado es algo que se borra lenta, muy lentamente... yendo hacia el bien. Es Dios quien te atrae para alejarte del pecado. Ahora bien, si no hay Dios, no se puede borrarlo.

DOMINIQUE WOLTON: Eso me hace pensar en una contradicción; el catolicismo es una religión del amor y, sin embargo, está lleno de prohibiciones, lleno de «látigos colgados en la sacristía». No se puede hacer esto, aquello...

PAPA FRANCISCO: A mí me parece que eso es un poco la moral casuística.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Moral casuística? ¿Moral casuística, cuando está, por una parte, una religión del amor y, por otra, una serie de prohibiciones? Siendo que la fuerza del discurso católico está en el amor, en la libertad...

Una última cuestión a propósito de la articulación entre tradición y modernidad. ¿Qué más pueden aportar al mundo católico las que hemos dado en llamar Iglesias jóvenes: África, Asia, América Latina?

PAPA FRANCISCO: Muchas cosas, muchas. La vitalidad. También la conciencia contra el absolutismo rígido. Nos aportan la conciencia de la inculturación. Una fe que no se convierte en cultura no es una verdadera fe. Y una cultura que no es capaz de expresar la fe en su propia cultura, no es una cultura abierta. Esa es la relación entre fe y cultura. La inculturación de la fe y la evangelización de la cultura son algo esencial. Hoy existe una gran apertura... Algo de lo que carecieron Ricci y Nobili en su tiempo. Se les cerraron las puertas, y hoy, después del Concilio, han sido abiertas. La inculturación está más de actualidad que nunca. Si va usted a África, verá que una misa dura tres o cuatro horas. ¿Por qué? Porque no pueden concebir una misa sin danza. ¿Y eso no es sagrado? Sí, lo es. Porque la danza es sagrada. Y tienen una gran piedad. Porque la fe está inculturada. La ideología tradicionalista, por el contrario, tiene una fe así (hace el gesto de las anteojeras): la bendición debe darse así, los dedos deben estar así durante la misa, con guantes, como se hacía antes... Lo que ha hecho el Vaticano II con la liturgia ha sido en verdad algo grandísimo. Porque ha abierto al pueblo el culto a Dios. Ahora participa el pueblo.

DOMINIQUE WOLTON: Jean-Marie Lustiger ha dicho que el Vaticano II había sido una revolución para la liturgia. Ahora bien, en la opinión pública laica, o en la atea, no se ve eso. No se ve que, después del Vaticano II, se haya abierto la liturgia a la participación.

PAPA FRANCISCO: Pues tal vez sea en Francia. Pero mire, si usted asiste a una liturgia de Philippe Barbarin, encontrará eso. ¿Por qué? Porque ha vivido como misionero, y propone una experiencia nueva de la Iglesia. Hay otros obispos que han comprendido menos bien el Vaticano II.

DOMINIQUE WOLTON: Conozco un poco al obispo de Orán en Argelia. Es el que ha reemplazado a monseñor Claverie, el obispo dominico asesinado en 1996. Se encuentra justamente en la articulación entre varias culturas. Me dijo que estaba participando en el sínodo sobre la familia. Es una persona cariñosa y abierta.

PAPA FRANCISCO: Abierta.

DOMINIQUE WOLTON: Está reconstruyendo la gran cruz de Santa Cruz, en Orán. ¡Un símbolo para todo el mundo! Un poco así como el Cristo de Río de Janeiro.

Voy a terminar pronto, por hoy. ¡Se ha acabado la tortura! (risas).

PAPA FRANCISCO: Pues la tortura es pecado.

DOMINIQUE WOLTON: Va a ir usted a Georgia y a Azerbaiyán. Ha estado usted en los países pobres de África, en los países pobres de América Latina. Es raro para un papa. Usted elige siempre las Iglesias nuevas o pequeñas. Georgia es minúscula y alberga muchos conflictos. ¿Por qué estos pequeños países, olvidados por todo el mundo, salvo por usted? ¿Son ellos los cartoneros de la mundialización?

PAPA FRANCISCO: Cuando regresaba de Albania en 2014, me dijeron los periodistas en el avión: «El primer país de Europa que usted ha visitado es un país que no forma parte de la Unión Europea. ¿Por qué?». Es la misma pregunta. Y respondo: Porque es una señal. El primer país de la Unión Europea que visité fue Grecia. Lesbos. Porque a Estrasburgo no fui en cuanto ciudad francesa, sino en cuanto una de las sedes de la Unión Europea. El segundo fue Polonia. Los primeros fueron Albania, Bosnia-Herzegovina... Ahora estoy pensando en Macedonia, en los Balcanes.

DOMINIQUE WOLTON: Los Balcanes...

PAPA FRANCISCO: Sí, son señales. Voy a ir a África, quisiera ir a los dos Congos.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuándo?

PAPA FRANCISCO: No lo sé. Y a finales de 2016 fui a Suecia, para la conmemoración luterano-católica.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, para el ecumenismo.

PAPA FRANCISCO: Y después a Georgia y a Azerbaiyán.

DOMINIQUE WOLTON: También ha viajado usted a Lampedusa.

PAPA FRANCISCO: Sí, fue algo que me vino a la cabeza así. Era preciso que fuera a Lampedusa.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, es como Lesbos.

PAPA FRANCISCO: Sí, es lo mismo. «Tengo que ir a Lesbos». Hablé de ello con Bartolomeo I. Era preciso que viniera también un médico, hablé de ello con el embajador de Grecia. Y después me traje a tres familias musulmanas en el avión. En un primer momento recibí a dos familias en las dos parroquias del Vaticano, después llegaron nueve más. Un día de estos vamos a organizar un almuerzo aquí con las familias que han venido conmigo. La mayoría son musulmanas y el resto son cristianas.

DOMINIQUE WOLTON: ¿No se han sentido ofendidos los cristianos de Oriente?

PAPA FRANCISCO: No, no. No, porque ellos también vienen aquí. La selección se hizo por sorteo. Las familias que tenían sus papeles preparados, una cincuentena, una sesentena, en presencia de un notario. Hicimos un sorteo la noche precedente. Estuvo bien... El primer ministro Tsipras me ayudó mucho.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, Tsipras es valiente. Pero solo dispone de un limitado margen de maniobra.

DOMINIQUE WOLTON: Es un buen hombre. Me ayudó mucho. Lo que se había previsto era que al final de la visita, tras una entrevista privada con él, fuéramos al aeropuerto para saludar a estos refugiados. Pero se equivocaron, e hicieron subir a estas trece personas, a estas familias, antes que a nosotros en el avión. Cuando llegó Tsipras, preguntó dónde estaba esta gente, para saludarla. ¡Ya estaban en el avión! Fueron a verles para pedirles que volvieran a bajar, pero no querían (risas). Tenían miedo. Y después, Tsipras saludó al papa... Y la gente bajó del avión.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Va a organizar usted una Jornada mundial de los pobres?

PAPA FRANCISCO: Sí, voy a explicarle cómo nació esta idea. Hubo unas jornadas de encuentro con los pobres en noviembre de 2016. Después de una de ellas, tras la misa con los sin techo, con los pobres, cuando yo iba a salir de la sacristía, el joven que había organizado la jornada junto con monseñor Barbarin me dijo: «Santo Padre, ¿por qué no convertiríamos el día de hoy en la jornada de los pobres?». Eso se me quedó en la cabeza. Sentí que mi corazón había quedado tocado. Y pensé en una frase que era un poco como «lanzar un pequeño guijarro y ver qué pasa». Dije: «Me gustaría que hoy sea la jornada de los pobres». Lancé la frase al aire. Cuando volví a la sacristía, estaban allí Barbarin y los otros, que decían: «¡Gracias, la jornada de los pobres, la jornada de los pobres!». Y el pueblo la adoptó.

DOMINIQUE WOLTON: Así pues, ¿va a poder hacerlo?

PAPA FRANCISCO: Ya veremos, ya veremos. Pero que no se quede solo en una jornada al año. Que esta jornada inspire el lugar que tienen los pobres en el seno de la Iglesia.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué es lo más difícil, a nivel humano? ¿El diálogo ecuménico o el diálogo interreligioso?

PAPA FRANCISCO: Según mi experiencia, yo diría que el interreligioso ha sido más fácil que el ecuménico. He participado en muchos diálogos ecuménicos, es algo que me gusta mucho. Pero si los comparamos, el interreligioso ha sido más fácil para mí. Y es que se habla más del hombre...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Acercan las diferencias?

PAPA FRANCISCO: Sí. Es algo dialéctico.

DOMINIQUE WOLTON: Cuando se está cerca, todo es difícil. Cuando se está lejos, es más fácil. Resulta extraño. ¿Hay algo que desearía añadir?

PAPA FRANCISCO: No, ya he hablado demasiado.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué objetivo perseguía en el consistorio del 19 de noviembre de 2016, en el que creó diecisiete nuevos cardenales procedentes de todo el mundo? ¿Qué deseaba hacer?

PAPA FRANCISCO: Subrayar la universalidad de la Iglesia. Y elegí también como primer cardenal —el primero es siempre el más importante— a un nuncio. Casi nunca se crea cardenal a un nuncio. Es algo que se hizo hace cuatrocientos años, y era el de Siria. Esta creación es un mensaje dirigido a este pueblo mártir.

Discurso del papa Francisco durante la presentación de las felicitaciones navideñas de la Curia romana, sala Clementina, Vaticano, 22 de diciembre de 2014

Queridos Hermanos:

[...] Quisiera que este encuentro, y las reflexiones que compartiré con vosotros, fueran para todos nosotros un apoyo y un estímulo para un verdadero examen de conciencia y preparar nuestro corazón para la santa Navidad.

[...] En realidad, la Curia romana es un organismo complejo, [...] Sin embargo, como todo cuerpo, como todo cuerpo humano, también está expuesta a los males, al mal funcionamiento, a la enfermedad. Y aquí quisiera mencionar algunos de estos posibles males, males curiales. [...]

1. El mal de sentirse [...] «indispensable», descuidando los controles necesarios y normales. Una Curia que no sehace autocrítica, [...] que no busca mejorarse, es un cuerpo enfermo. Una simple visita a los cementerios podría ayudarnos a ver los nombres de tantas personas, alguna de las cuales pensaba quizá ser inmortal, inmune e indispensable. [...]

2. Otro: El mal de «martalismo» (que viene de Marta), de la excesiva laboriosidad, es decir, el de aquellos enfrascados en el trabajo, [...] porque descuidar el necesario descanso conduce al estrés y la agitación. Un tiempo de reposo, para quien ha completado su misión, es necesario, obligado, y debe ser vivido en serio. [...]

3. También existe el mal de la «petrificación» mental y espiritual, es decir, el de aquellos que tienen un corazón de piedra [...] de los que, a lo largo del camino, pierden la serenidad interior, la vivacidad y la audacia, y se esconden detrás de los papeles, convirtiéndose en «máquinas de legajos», en vez de en «hombres de Dios». [...]

4. El mal de la planificación excesiva y el funcionalismo. Cuando el apóstol programa todo minuciosamente [...] se convierte en un contable o gestor. Es necesario preparar todo bien, pero sin caer nunca en la tentación de querer encerrar y pilotar la libertad del Espíritu Santo. [...]

5. El mal de una falta de coordinación. Cuando los miembros pierden la comunión entre ellos, [...] convirtiéndose en una orquesta que produce ruido, porque sus miembros no cooperan y no viven el espíritu de comunión y de equipo. [...]

6. También existe la enfermedad del «Alzheimer espiritual», es decir, el olvido [...] de la historia personal con el Señor, del «primer amor» (Ap 2,4). Es una disminución progresiva de las facultades espirituales que, en un período de tiempo más largo o más corto, causa una grave discapacidad de la persona. [...] Lo vemos [...] en los que dependen completamente de su presente, de sus pasiones, caprichos y manías; [...]

7. El mal de la rivalidad y la vanagloria. Es cuando la apariencia, el color de los atuendos y las insignias de honor se convierten en el objetivo principal de la vida, [...]

8. El mal de la esquizofrenia existencial. Es la enfermedad de quien tiene una doble vida. [...] Es una enfermedad que afecta a menudo a quien, abandonando el servicio pastoral, se limita a los asuntos burocráticos, perdiendo así el contacto con la realidad, con las personas concretas. [...]

9. El mal de la cháchara, de la murmuración y del cotilleo. [...] Es una enfermedad grave, que [...] se va apoderando de la persona hasta convertirla en «sembradora de cizaña» [...], y muchas veces en «homicida a sangre fría» de la fama de sus propios colegas y hermanos. [...]

10. El mal de divinizar a los jefes: es la enfermedad de quienes cortejan a los superiores, [...] Son víctimas del arribismo y el oportunismo, [...] Este mal también puede afectar a los superiores, cuando halagan a algunos colaboradores para conseguir su sumisión, lealtad y dependencia psicológica. [...]

11. El mal de la indiferencia hacia los demás. Se da cuando cada uno piensa solo en sí mismo y pierde la sinceridad y el calor de las relaciones humanas. [...] Cuando, por celos o pillería, se alegra de la caída del otro, en vez de levantarlo y animarlo.

12. El mal de la cara fúnebre. Es decir, el de las personas rudas y sombrías, que creen que, para ser serias, es preciso untarse la cara de melancolía, de severidad, y tratar a los otros —especialmente a los que considera inferiores— con rigidez, dureza y arrogancia. [...]

13. El mal de acumular: se produce cuando el apóstol busca colmar un vacío existencial en su corazón acumulando bienes materiales, no por necesidad, sino solo para sentirse seguro. [...]

14. El mal de los círculos cerrados, donde la pertenencia al grupo se hace más fuerte que la pertenencia al Cuerpo y, en algunas situaciones, a Cristo mismo. [...]

15. Y el último: el mal de la ganancia mundana y del exhibicionismo, cuando el apóstol transforma su servicio en poder, y su poder en mercancía para obtener beneficios mundanos o más poder. [...]

Hermanos, estos males y estas tentaciones son naturalmente un peligro para todo cristiano y para toda curia, comunidad, congregación, parroquia, [...] Es preciso aclarar que corresponde solamente al Espíritu Santo [...] curar toda enfermedad. Es el Espíritu Santo el que sostiene todo esfuerzo sincero de purificación y toda buena voluntad de conversión. [...] La curación es también fruto del tener conciencia de la enfermedad, y de la decisión personal y comunitaria de curarse, soportando pacientemente y con perseverancia la cura. [...]

Feliz Navidad a todos vosotros. [...]

Discurso del papa Francisco durante la presentación de las felicitaciones navideñas de la Curia romana, sala Clementina, Vaticano, 22 de diciembre de 2016

Queridos hermanos y hermanas:

[...]

La Navidad es la fiesta de la humildad amante de Dios [...] la lógica de la Navidad transforma la lógica mundana, la lógica del poder, la lógica del mandar, [...]

Precisamente a la luz, suave y majestuosa, del rostro divino de Cristo niño, he elegido como tema de nuestro encuentro anual la reforma de la Curia romana.

[...] La reforma es ante todo un signo de la vivacidad de la Iglesia en camino, en peregrinación, y de la Iglesia viva y por eso —porque está viva— semper reformanda, reformanda porque está viva. [...]

En esta perspectiva, cabe señalar que la reforma solo y únicamente será eficaz si se realiza con hombres «renovados» y no simplemente con hombres «nuevos». [...]

En este camino es normal, incluso saludable, encontrar dificultades que, [...] se podrían presentar según diferentes tipologías de resistencia: las resistencias abiertas, [...]; las resistencias ocultas, [...] las resistencias maliciosas, [...] Este último tipo de resistencia se esconde detrás de las palabras justificadoras y, en muchos casos, acusatorias, refugiándose en las tradiciones, en las apariencias, en la formalidad, [...]

La ausencia de reacción es un signo de muerte. Así que las resistencias [...] son necesarias y merecen ser escuchadas, atendidas y alentadas a que se expresen, porque es un signo que el cuerpo esté vivo. [...]

ALGUNOS CRITERIOS-GUÍA DE LA REFORMA:

Son principalmente doce: [...]

1. Individualidad (Conversión personal)

Vuelvo a reiterar la importancia de la conversión individual, sin la cual sería inútil cualquier cambio en las estructuras. El alma de la reforma son los hombres a los que va dirigida y la hacen posible. [...]

2. Pastoralidad (Conversión pastoral)

[...] Que también en nuestros ambientes de trabajo podamos sentir, cultivar y practicar un fuerte sentido pastoral, sobre todo hacia las personas con las que nos encontramos todos los días. Que [...] cada uno pueda experimentar, sobre todo aquí, el cuidado atento del Buen Pastor. Detrás de los papeles hay personas. [...]

3. Misionariedad (Cristocentrismo)

Es la finalidad principal de todos los servicios eclesiásticos, es decir, llevar la buena nueva a todos los confines de la tierra. [...] Sin vida nueva y auténtico espíritu evangélico, [...] cualquier estructura nueva se corrompe en poco tiempo.

4. Racionalidad

[...] se veía la necesidad de una racionalización de los organismos de la Curia romana, para poner de relieve que cada Dicasterio tiene sus propias competencias. Dichas competencias deben ser respetadas y, también, distribuidas de forma racional, eficaz y eficiente. [...]

5. Funcionalidad

La eventual fusión de dos o más Dicasterios competentes en materias análogas o estrechamente relacionadas en un único Dicasterio sirve, por un lado, para dar al mismo Dicasterio mayor relevancia (incluso externa); por otro lado, la contigüidad e interacción de entidades individuales dentro de un único Dicasterio ayuda a tener una mayor funcionalidad. [...]

6. Modernidad (Actualización)

Es la capacidad de saber leer y escuchar los «signos de los tiempos». [...] Esto fue solicitado por el concilio Vaticano II: «Los Dicasterios de la Curia Romana sean reorganizados según las necesidades de los tiempos y con una mejor adaptación a las regiones y a los ritos, sobre todo en cuanto al número, nombre, competencia, modo de proceder y coordinación de trabajos».

7. Sobriedad

En esta perspectiva es necesaria una simplificación y agilización de la Curia: la unión o fusión de Dicasterios según las materias de competencia y la simplificación interna de algunos Dicasterios; la eventual supresión de Departamentos que ya no responden más a las necesidades contingentes. La inclusión en los Dicasterios o reducción de comisiones, academias, comités, etc., [...]

8. Subsidiaridad

Reorganización de competencias específicas de los distintos Dicasterios, trasladándolas, si es necesario, de un Dicasterio a otro, para lograr [...] subsidiariedad en las competencias y más interrelación en el servicio. [...]

9. Sinodalidad

El trabajo de la Curia tiene que ser sinodal: [...] La sinodalidad también debe vivirse dentro de cada Dicasterio, [...]

10. Catolicidad

[...] la Curia debe reflejar la catolicidad de la Iglesia a través de la contratación de personal proveniente de todo el mundo. [...] De gran importancia es también la valorización del papel de la mujer y de los laicos en la vida de la Iglesia, y su integración en puestos de responsabilidad en los dicasterios, con particular atención al multiculturalismo.

11. Profesionalidad

Es esencial que cada Dicasterio adopte una política de formación permanente del personal, para evitar [...] la caída en la rutina del funcionalismo. Por otra parte, es esencial archivar definitivamente la práctica del promoveatur ut amoveatur. Esto es un cáncer.

12. Gradualidad (discernimiento)

La gradualidad es el resultado del indispensable discernimiento que implica un proceso histórico, plazo de tiempo y de etapas, verificación, correcciones, pruebas, aprobaciones ad experimentum. En estos casos, por lo tanto, no se trata de indecisión sino de flexibilidad necesaria para lograr una verdadera reforma.

8. UN DESTINO

Agosto de 2016. Nos reunimos dos veces en la misma jornada... tiempo suspendido. Así pues, todo es posible y, sin embargo, la distancia sigue siempre ahí. ¿Cómo hace el papa para no ser aplastado por sus cargas, por sus numerosas actividades, sin hablar de las incesantes relaciones de fuerza internas, ligadas a la realidad de una institución tan humana y eterna? Por una vez, intento hacerle hablar directamente de sí mismo. Pero es muy necesario preservar el pudor y el respeto a la vida privada en una época ebria de expresión y de voyerismo. ¿En qué consiste un destino tan cercano a Europa y, al mismo tiempo, insertado en la historia de Argentina, uno de los más mágicos símbolos de este «Nuevo Mundo», a fin de cuentas tan diferente? Aquí no hay ninguna puesta en escena, solo el simple comentario de algunos acontecimientos y de algunos vínculos. ¿Cómo cohabitan la trivialidad de una historia ordinaria, aunque profundamente marcada por la inmigración, y el encuentro con Dios? ¿Qué es lo que se puede decir en un diálogo necesariamente limitado por el tiempo con un intelectual francés? ¿No basta el silencio, tan frecuentemente evocado en nuestras conversaciones? El papa está marcado, yo diría casi «embarcado», desde siempre, en la gran política, como él mismo dice, la política con mayúscula, la que está a la altura del Evangelio y de la Historia. Con su lote de indignación. Y al mismo tiempo todo esto no puede comprenderse más que a la luz de la fe, que depende de una lógica del diálogo diferente a la que existe entre nosotros. Sin olvidar la diversidad de los contextos en los que se recibirán nuestras conversaciones, por los múltiples lectores de diferentes continentes...

Octubre y diciembre de 2016. Roma ha recuperado en octubre la suavidad y todo está más en calma. El clima me recuerda en diciembre la atmósfera del primer viaje en febrero de 2016. Los romanos están ahí, tranquilos, en su ciudad. Todo es más suave que en París. Se cierra el ciclo, el de esta experiencia y el de este encuentro con el Santo Padre, cuya caridad, apertura de espíritu, pero también su inmensa voluntad y una no menos auténtica indignación frente al mundo, se adivina de manera permanente. Sí, es feliz, pero nada ingenuo, y está envuelto por esta fe que no procede prácticamente —confieso mi incapacidad para ello— de nuestro diálogo. Hay previstos dos nuevos encuentros para acabar este diálogo, para responder a ciertos puntos, no para concluir, sino para encontrar los puntos suspensivos. Nos encontraremos en enero y en febrero de 2017 para conversar sobre el manuscrito.

El Vaticano sigue estando ahí, inmenso, muy pequeño, frente al tiempo y frente a la Historia, en calma y casi silencioso en comparación con la plaza de San Pedro, siempre tan próxima y ruidosa. Y siguen estando ahí esos hombres que caminan en este espacio reducido, de modo silencioso, no muy numerosos. Atraviesan los patios, entran y salen de los edificios, prácticamente no se hablan... Y yo sigo sin comprender todavía muy bien cómo se ha hecho posible el cumplimiento de las condiciones para este encuentro, tan auténtico, justo, honesto, natural, respetuoso. Un diálogo tan humano, circunscrito a los meses de un año. A fin de cuentas, ¿no es la fragilidad y la grandeza del Hombre lo que está también en el corazón de la Iglesia? Y también en el de la mayoría de las religiones. Y en el de todos los universalismos laicos.

Enero y febrero de 2017. Ha vuelto el invierno. Casi hace frío. Hace viento y hay humedad en Roma. La vegetación y las piedras han entablado otro diálogo, bajo luces más sutiles. Hay menos gente delante de San Pedro. La lluvia sobre el atrio cambia la atmósfera, como los peregrinos y los visitantes con su ropa impermeable. Estoy impaciente por volver a reunirme con el papa para recoger sus observaciones sobre el manuscrito. Sabe que le estoy agradecido por haber hecho este otro desplazamiento para hablar una vez más. Ha llegado con el texto bajo el brazo, como un colega, como un universitario. Nos sentamos alrededor de esta mesa baja tan práctica, y pasamos un buen rato pasando todas las páginas para examinar nuestras afirmaciones. Nos ponemos de acuerdo en la práctica totalidad de las observaciones que ha hecho. No hay ninguna censura por su parte, simplemente la búsqueda de aproximarse lo más posible a lo que quiso decir a lo largo de nuestras conversaciones. Nos hemos reído mucho con ciertas afirmaciones. Hemos suprimido algunos pasajes en los que pudieran reconocerse algunas personas. El papa está contento y sereno. ¡Y yo también! Todo lo dicho desde nuestro primer encuentro al de hoy ha transcurrido en un clima de entendimiento, de simpatía, y de una gracia excepcional. Me faltan las palabras y no siento deseos de ir a buscarlas más adelante. El trabajo, en cualquier caso bastante considerable, realizado a lo largo de más de dos años, habrá sido justo, honesto, humano, libre. Un encuentro verdaderamente excepcional. Hablamos de publicarlo en varias lenguas, del título, del calendario. Me dice: «Usted es el único autor, porque es usted quien lo ha hecho todo»... Humor, siempre el humor. Me felicita por haber conseguido comprender su pensamiento, captar su personalidad, salir airoso de nuestras conversaciones. Se siente feliz, y yo muy emocionado a la vez por este encuentro, de la atmósfera que ha reinado en él y del resultado. Un libro simple, accesible, en el que el papa habla libremente de su relación con la Historia, con la política, con la sociedad, con los hombres. La nostalgia ya hace presa en mí al caminar por la plaza de San Pedro. Ya es de noche, esta vez solo veo algunas pocas personas. Este casi silencio remite al mío. El tiempo sigue.

***

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuál es el acontecimiento personal o colectivo que más le ha marcado en su vida?

PAPA FRANCISCO: Un hecho personal es una cosa; un hecho colectivo es otra.

DOMINIQUE WOLTON: Sí. Para usted personalmente, y en el mundo.

PAPA FRANCISCO: Hay una cosa que, incluso cuando era niño, siempre me ha hecho sufrir. Se trata del odio, de la guerra. Y el odio al otro. Cuando tuve conciencia de este odio de los unos a los otros, me hizo sufrir. En el plano mundial es el odio y la guerra. Pero ¿le he contado la alegría que sentí el día en que acabó la Segunda Guerra Mundial...?

DOMINIQUE WOLTON: Sí.

PAPA FRANCISCO: ¿Sabe? Mi madre y la vecina tenían la costumbre de hablar por encima del muro subiéndose en una silla... Aquel día, me acuerdo como si fuera ayer, esta señora llamó a mi madre cuando yo estaba en el patio: «¡La guerra ha terminado, la guerra ha terminado!». Y yo sentí una alegría, pero una alegría... Yo nací en 1936, y la guerra terminó en 1945, no sé si es este el acontecimiento más importante, pero sí fue una experiencia que no olvidaré jamás. Sufro cuando hay odio. Incluso con el odio que yo mismo, como pecador, he sentido muchas veces hacia los otros.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Con ocasión de los sacerdotes asesinados o en el caso de los cristianos de Oriente, o en el caso del padre Hamel en Francia el verano de 2016?

PAPA FRANCISCO: Dolor.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué es lo que más le conmueve en la vida?

PAPA FRANCISCO: Los actos de ternura siempre me hacen bien, la comprensión, el perdón... Pero no únicamente en el campo religioso. En todas partes. Cuando era pequeño y veía discutir a la gente, sufría. Sin embargo, la ternura... La ternura es algo que me procura mucha paz.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Qué es lo que más le hace montar en cólera?

PAPA FRANCISCO: La injusticia. La gente egoísta. Y yo mismo, cuando me encuentro en esa situación. Y siempre la injusticia. Cuando he cometido una injusticia a alguien, necesito mucho tiempo para convencerme de que el Señor me ha perdonado, y después para pedir perdón a la persona y hacer algo para reparar esta injusticia. Con todo, hay injusticias que no se pueden reparar en toda la vida. Y esas son terribles.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuál es su mayor defecto?

PAPA FRANCISCO: No sé cómo decirlo, pero... es un poco lo contrario de lo que se percibe de mí. Tengo una cierta tendencia a la facilidad y a la pereza. Se diría lo contrario.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Y la cualidad? ¿Cuál es su principal cualidad?

PAPA FRANCISCO: ¿La cualidad...? Yo diría simplemente que me gusta escuchar a los otros. Porque descubro que cada vida es diferente. Y que cada persona tiene su camino. Escuchar. No para cotillear, para juzgar, sino para abrirme a estilos de vida o logros diferentes... También tengo paciencia, por ejemplo para escuchar a algunos ancianos que parecen repetir siempre lo mismo. Es una paciencia que poseo de un modo natural.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero usted dice que su defecto es la pereza.

PAPA FRANCISCO: Una tendencia.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuándo ha sido usted perezoso en su vida?

PAPA FRANCISCO: No sé, pero...

DOMINIQUE WOLTON: En mi opinión, nunca (risas).

PAPA FRANCISCO: ... desde que soy niño, sin duda, desde muy joven: si podía pasar un examen o un control en el colegio estudiando lo menos posible...

DOMINIQUE WOLTON: Sí, como todos los niños. Pero ¿ahora? ¿qué defecto tiene ahora?

PAPA FRANCISCO: ¡Pero si tengo un montón!

DOMINIQUE WOLTON: Sí, ya sé, eso es para el confesor. Pero dígame uno solo.

PAPA FRANCISCO: Es esa tendencia, que forma parte de mi temperamento, y debo luchar contra ella.

DOMINIQUE WOLTON: Al parecer, eso es bastante latinoamericano.

PAPA FRANCISCO: Sí, podría ser eso. No lo había pensado nunca, pero sí, podría ser eso. Pero no puedo decirlo, ¡porque me sacarían los ojos!

DOMINIQUE WOLTON: Nosotros, los europeos, somos siempre rápidos y nos mostramos ansiosos. Conozco un poco América Latina, y lo que siempre me sorprende de aquellas latitudes es, en primer lugar, la alegría. Incluso en Argentina reina una alegría, y una especie de tranquilidad en la vida. En Europa, no se ve esa tranquilidad de la vida. Están esas dos guerras mundiales, que son el trasfondo de todo, después esos cincuenta años de enfrentamiento Este-Oeste. Un europeo es siempre una persona ansiosa. Y ustedes, los latinos, que conocen por supuesto la violencia guerrera, especialmente la de las guerras civiles, aunque no el choque trágico de los dos conflictos mundiales, conservan una especie de «despreocupación». Usted aporta ese estilo al pontificado, y no se da cuenta. Juan Pablo II era trágico, Benedicto XVI también, pero usted, latino, se muestra más «ligero», más «relajado». Además, es algo que se ve y que algunos católicos tradicionalistas no aprecian... Usted ríe más fácilmente, se ve que tiene tiempo para escuchar a la gente, usted no entra en un paradigma psicológico europeo. Me parece que son millones de personas las que perciben esta diferencia.

PAPA FRANCISCO: No creo que eso venga únicamente de mí, o de los pueblos latinoamericanos. También va unido al hecho de que hay Iglesias más jóvenes. Estas Iglesias tienen una actitud más libre. En África, por ejemplo, donde se ha producido una inculturación de la liturgia, no se concibe celebrar una misa de menos de tres horas. Las Iglesias jóvenes son así. En Europa, las Iglesias son ancianas. Ustedes tienen un cristianismo que cuenta con más de dos mil años. No digo un cristianismo envejecido, o más bien sí, pero envejecido en el buen sentido. Voy a ponerle un ejemplo para que comprenda lo que quiero decir. El buen vino, cuando envejece, se vuelve excelente. El vino malo, al envejecer, se convierte en vinagre. Europa es un vino bueno. Se ha vuelto añeja, como se dice en español, es decir, mucho mejor. Ahora bien, es posible que eso le quite un poco de espontaneidad y de frescura.

DOMINIQUE WOLTON: Me gustó lo que dijo a los nuevos obispos, el 16 de septiembre de 2016: «El mundo está cansado de embaucadores mentirosos. Y me atrevo a decir: de sacerdotes “a la moda” o de obispos “a la moda”». Y ha hablado también del «analfabetismo afectivo». Tiene usted fórmulas asombrosas. Tal vez tenga menos amigos después de emplearlas y muchos enemigos más, pero sus fórmulas son notables. ¿De dónde le viene ese talento que le permite expresarse claramente, de manera sencilla, hacerse comprender por todo el mundo con las palabras justas? ¿Ha sido así siempre? ¿Le ha llegado con la edad?

PAPA FRANCISCO: Siempre he hablado así. A decir verdad, no sé por qué... no es cosa de mis estudios...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Verdaderamente, desde siempre? ¿Incluso de joven?

PAPA FRANCISCO: Es mi manera de ser... es cosa de familia. Somos una gran familia, y los domingos, en la mesa, junto con los abuelos, llegábamos a reunirnos treinta y seis, cuarenta, y hablábamos mucho. Tal vez venga de ahí, no lo sé.

DOMINIQUE WOLTON: La ventaja es que todo el mundo le entiende en todas partes. Es breve y muy claro. Incluso Juan Pablo II era más complicado.

PAPA FRANCISCO: Era un filósofo y un profesor universitario. Pero tenía también algo muy bueno: como había sido capellán de estudiantes, tenía esa sencillez...

DOMINIQUE WOLTON: Pero, para llegar a esa sencillez, ¿no tuvo que pasar usted por un gran sufrimiento personal?

PAPA FRANCISCO: He sufrido, sí. Estuve a punto de morir cuando tenía 20-21 años. Me abrieron desde aquí hasta aquí, y me quitaron una parte de los pulmones. Esto suponía en aquellos tiempos un sufrimiento terrible. Después he pasado por sufrimientos «normales», como todo el mundo. Nada extraordinario.

DOMINIQUE WOLTON: Es habitual, desde el punto de vista histórico, que los papas no hablen mucho, que hablen oficialmente. Usted habla mucho. Es usted muy mediático, muy popular también. Mi pregunta es: ¿no hay un riesgo de desfase entre lo que usted dice a título personal y sus pronunciamientos oficiales? ¿O bien lo hace usted a propósito para crear otro tipo de comunicación, más directo, más allá de las instituciones?

PAPA FRANCISCO: Me parece que la prudencia es algo necesario. No una prudencia «fría», sino la que permite comprender hasta dónde se pueden decir las cosas, y hasta dónde no hay que llegar. Reacciones, las hay, y yo mismo cometo errores. Me he equivocado dos o tres veces en mi modo de decir las cosas.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Después de que es papa?

PAPA FRANCISCO: Sí, sí, después. En el avión. He cometido errores dos o tres veces.

DOMINIQUE WOLTON: El avión es peligroso. Los periodistas están ahí, en directo. Buscan todo lo que está vetado. Es algo que les gusta. Pero, al mismo tiempo, es un acto de valentía por su parte el hacerlo. Hay, a buen seguro, un límite, porque va en ello su credibilidad. Los periodistas empiezan por devorar, después rechazan. Y eso, en el caso de un papa, como en el del presidente de la República, puede ser peligroso. Usted les gusta porque es muy directo, pero llegará un día en que dirán «basta» [88]. La pregunta es: ¿cuándo?

PAPA FRANCISCO: Hay ciertas cosas que no puedo decir. Porque sé que sería una falta de educación o de prudencia. O una falta al secreto que debo mantener. Pero lo que puedo decir, lo digo. Y algunos se escandalizan, es verdad.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cree usted que con ese estilo directo y humano consigue hacer avanzar con más facilidad los dosieres?

PAPA FRANCISCO: Yo creo que ese es el estilo pastoral. No busco hablar como un profesor, sino como un pastor.

DOMINIQUE WOLTON: Buena respuesta. Cuando se le escucha, cuando se le ve, se observa su gran libertad, una auténtica rebeldía: está colérico. En fin, por mi parte, yo le siento como alguien que está colérico. Colérico, no conformista. ¿Cómo ha conseguido hacer cohabitar en su vida esta libertad, este espíritu crítico, esta ironía, con todas las presiones de las instituciones por las que usted ha pasado? ¿Cómo ha hecho para gestionar estas contradicciones?

PAPA FRANCISCO: Pues ha habido muchas ocasiones en que no he conseguido gestionar bien todo eso.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Es usted feliz?

PAPA FRANCISCO: Sí, soy feliz. Soy feliz. No por ser el papa, pero el Señor me lo ha dado y rezo para no hacer tonterías... ¡Aunque las hago!

DOMINIQUE WOLTON: (risas) ¡Cuidado, no hay que hacer demasiadas tonterías! ¿Qué es lo que le hace más feliz desde que es papa?

PAPA FRANCISCO: Encontrarme con la gente.

DOMINIQUE WOLTON: ¡Como siempre!

PAPA FRANCISCO: Cuando estoy en la plaza.

DOMINIQUE WOLTON: Dicho de otro modo, cuando sale de la «prisión» (risas). Es usted uno de los raros personajes en el mundo que carga con una responsabilidad simbólica tan considerable. Cuando el papa dice algo, resuena en todo el mundo. ¿No se siente angustiado de vez en cuando frente a la potencia simbólica con la que carga?

PAPA FRANCISCO: Nunca he experimentado angustia, pero cuando me subo al avión con los periodistas, tengo la impresión de bajar al foso de los leones. Y entonces empiezo por rezar, después intento ser muy preciso. Hay mucha presión. Pero he dado algunos patinazos.

DOMINIQUE WOLTON: Pues mala suerte, no es grave.

PAPA FRANCISCO: Pero sentir angustia, no.

DOMINIQUE WOLTON: Son numerosos los acontecimientos de su vida en los que se adivinan sus conflictos con las instituciones, con las «órdenes». Cuando los jesuitas le enviaron a Alemania para terminar su tesis, o cuando estuvo durante tanto tiempo en Córdoba [89]...

PAPA FRANCISCO: No sé si ya lo he contado, pero cuando yo era estudiante, un viejo jesuita me dio este consejo: «Escucha: si quieres ir adelante, piensa claramente y habla oscuro». Pero yo me esfuerzo por hablar de modo claro.

DOMINIQUE WOLTON: Entonces, habrá tenido que encontrarse con muchas dificultades...

PAPA FRANCISCO: ¡Pues sí! Pero odio la hipocresía. Si no puedo decir algo, no lo digo. No me comporto de manera hipócrita. La hipocresía es algo que me subleva.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Desde siempre?

PAPA FRANCISCO: Es algo que forma parte de mi temperamento. Y es uno de los insultos que yo más utilizaba cuando era joven: «¡Hipócrita!». «¡Hipócrita!», dicho de una manera sutil, pero la palabra «hipócrita» tiene un montón de sinónimos que significan lo mismo. Cuando uno es joven, no habla de manera académica. Utiliza estos sinónimos, algo que nosotros no podemos repetir aquí (risas).

DOMINIQUE WOLTON: La noche del 13 de marzo de 2013, el día de su elección, en su primera aparición en el balcón de San Pedro, dijo: «¡Hermanos y hermanas, buenas tardes!». ¡Era algo tan sencillo! No era algo tradicional.

PAPA FRANCISCO: Lo que pasó aquel día se desarrolló de un modo completamente natural. Porque yo no lo pensaba. Ese día, a mediodía, yo no pensaba en esa posibilidad, y después de repente... ¡plaf! Todo se produjo con una gran paz, una paz que ya no me ha abandonado, naturalmente. No pensé en lo que iba a decir. Vi a la gente delante... yo estaba un poco temeroso. «Buenas tardes», es lo que se dice cuando se saluda de manera educada.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, pero era algo absolutamente inhabitual. Porque eso expresaba la igualdad, la igualdad entre usted y el pueblo.

PAPA FRANCISCO: Sí, pero ese «buenas tardes» era un saludo normal. Yo no veía qué otra cosa podía decir en aquel momento.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué tiene tanta importancia san Mateo en su existencia?

PAPA FRANCISCO: Porque oí mi llamada, mi vocación, un 21 de septiembre, el día de la fiesta de San Mateo. Fue una experiencia fuerte, ya la he contado muchas veces. Y además también está el oficio de san Mateo, con la lectura de la homilía de san Beda el Venerable. Cuando yo estaba en Roma, residía en la casa Pablo VI, Via della Scrofa. Como no estaba lejos, me gustaba mucho ir a la iglesia de San Luis de los Franceses a ver La conversión de san Mateo, del Caravaggio.

DOMINIQUE WOLTON: Usted me ha dicho: «Se debe leer el Evangelio con el alma abierta, sin prejuicios, sin ideas preconcebidas». ¿Puede precisar?

PAPA FRANCISCO: Eso significa que el Evangelio tiene una fuerza, que es la palabra de Dios. Y en la palabra de Dios, en el Evangelio, está el Señor. Eso es lo que dice el concilio. Es el Señor quien te llama. Si yo leo el Evangelio con una ideología preconcebida, o con prejuicios, no dejo entrar el Evangelio, me defiendo contra esta palabra.

Aquí no se trata de leer literatura. Puedo leer el Evangelio como literatura, puedo leer el Evangelio desde un punto de vista científico, es decir, analizando: «Esta palabra griega significa esto, y aquella esto otro». Pero también puedo leer el Evangelio como cristiano, con el alma abierta y sin ideas preconcebidas.

Pero le había dicho también que deseaba añadir dos cosas.

La primera es la siguiente: Usted me había preguntado: «¿Dónde estaba Dios en Auschwitz?», y yo le dije que no había visto a Dios, que solo había visto la obra de los hombres sin Dios. Eso es lo que le dije el otro día. En aquel momento no había visto más que eso: de lo que es capaz un hombre sin Dios. Después he reflexionado, y hay una cosa que no vi en aquel momento, pero que puedo decirla después de haber reflexionado, aun cuando la respuesta no sea espontánea: es que Dios estaba en los cristos que mataron, que golpearon. Dios se manifiesta siempre en la carne. Esto era la primera cosa, pero es una reflexión ulterior.

La otra cosa me parece que ya la he dicho, pero no estoy seguro. ¿Cómo se comunica Dios? Es curioso, porque Dios es un maestro de la comunicación. Dios se comunica rebajándose. Se comunica trazando un camino con su pueblo. Con el pueblo de Israel, el de la esclavitud en Egipto... Pero siempre rebajándose. Se rebaja en Cristo. Eso es lo que los teólogos llaman la «condescendencia», la synkatabasis, la «kenosis», como decían los primeros Padres. Pero es asombroso. Dios se comunica rebajándose. Y así cada comunicación humana, puesto que el hombre es a imagen de Dios, debe rebajarse para ser una verdadera comunicación. Ponerse al nivel del otro. Rebajarse, no porque el otro sea inferior a mí, sino como acto de humildad, de libertad...

Así —me parece que esto ya lo he dicho—, los padres, el padre y la madre, cuando quieren comunicarse con el niño, imitan la voz de este: no hablan muy correctamente, hablan el lenguaje de los niños —«ba be bi»—. Se rebajan. Creo que esto ya lo he dicho, pero, aunque no lo haya dicho, es importante. Se trata de una regla: si yo no salgo de mí mismo para ir en busca del otro rebajándome, ¡no hay comunicación posible! Comunicar, para decirlo de una manera un poquito más sofisticada, es un acto de humildad. No es posible comunicar sin humildad. Sería muy interesante analizar el discurso de los grandes dictadores para ver si se encuentra en ellos huellas de humildad. El lenguaje de los grandes dictadores es... no sé cómo decirlo en italiano o en francés. En español, yo diría: «Yo, me, mi, conmigo y para mí». Los dictadores poderosos comunican en sus discursos con esta seguridad, parecen ser divinos.

Esto es interesante. Se trata del lenguaje de la suficiencia, de la autodivinización. El lenguaje humilde, por el contrario, el que acompaña al otro, se rebaja siempre.

DOMINIQUE WOLTON: Sí, la palabra «rebajarse» es siempre una palabra que evoca la jerarquía, las relaciones de arriba abajo. Usted la utiliza en una dimensión más humana. Rebajarse es ir hacia el otro. Con humildad. Se trata de una concepción rara. En la visión democrática, por el contrario, se habla de igualdad, y no sé hasta qué punto la igualdad puede contener el rebajamiento.

PAPA FRANCISCO: A mí me parece que, para ser iguales, hay que ponerse al nivel del otro. Y, en principio, yo debo rebajarme al nivel del otro, aunque el otro sea superior a mí. Pues se trata siempre de un acto que consiste en «ir a la casa del otro». Soy yo el que debe ir allí. Soy yo el que debe dar el primer paso. No debo decir al otro, como requisito previo, que venga él a mi concepción de las cosas, a mi modo de pensar.

DOMINIQUE WOLTON: La verdadera igualdad consiste justamente en ser capaz de realizar este «acto de rebajamiento» para ir hacia el otro. Y podríamos decir que existe una igualdad formal y una igualdad real.

PAPA FRANCISCO: Sí, desde el punto de vista formal, todo el mundo es igual. Ahora bien, en la vida cotidiana... Se trata de un modo de actuar vuelto hacia el servicio. Es cristiano actuar así. La comunicación cristiana es el servicio. «Yo no he venido a ser servido, sino a servir», dice Jesús en el Evangelio.

DOMINIQUE WOLTON: En la mundialización, con la ideología «democrática», la idea de rebajarse para ir a ver al otro no existe en nuestros días. Se supone que la igualdad resuelve los problemas. Pero no es verdad. Y usted, al decir que «comunicar es rebajarse», introduce una dimensión normativa, que no existe actualmente, en la cultura democrática. De hecho, usted va más allá de la igualdad cuando dice que la igualdad no basta. Si verdaderamente queremos comunicarnos con el otro, hay que salir a su encuentro allí donde se encuentre, y la mayoría de las veces rebajarse. Al decir «yo me rebajo», usted va verdaderamente hacia el otro. Lo que usted dice es que la comunicación es un movimiento, «hacia», y que no hay que tener miedo de rebajarse.

PAPA FRANCISCO: Estas dos cosas son las que yo quería subrayar.

DOMINIQUE WOLTON: Y yo he olvidado una pregunta. Es trivial, pero muy importante. ¿Cuál es el papel de las mujeres en su vida?

PAPA FRANCISCO: Personalmente, doy gracias a Dios por haber conocido mujeres de verdad en mi vida. Mis dos abuelas eran muy diferentes, pero ambas eran mujeres de verdad. Eran madres, trabajaban, eran valientes, pasaban tiempo con sus nietos... Pero siempre con esa dimensión que tiene la mujer. Me acuerdo bien. Hablo siempre de mi abuela paterna, Rosa, la que me llevaba a su casa todas las mañanas cuando mi madre dio a luz. Pero estaba también mi otra abuela, María. Me acuerdo, por ejemplo, del día de la muerte de Prokofiev. Yo estaba en su casa, también con mi abuelo, porque, gracias a Dios, tuve a mis cuatro abuelos hasta tarde. El primero murió cuando yo tenía 16 años. Una bendición. Prokofiev había muerto, y a mí me gustaba la música. Era frecuente en nuestro caso que pasáramos tres o cuatro días a lo largo del año en casa de nuestros abuelos, de los unos o de los otros, con mis hermanos... Durante las vacaciones, tres de nosotros iban a casa de unos abuelos, y dos a casa de los otros. Así mi madre y mi padre se quedaban tranquilos. Después cambiábamos. Se quedaban dos meses sin hijos, nos veían únicamente el domingo o en el estadio, cuando íbamos todos juntos. Así pues, un día, murió Prokofiev, cuando me parece que yo tenía 16 años. No recuerdo exactamente la fecha [90]. Y empecé a hablar de música, yo tenía 15, 16 años... Entonces me puse a soñar en lo mucho que me gustaría llegar a ser director de orquesta... todas esas cosas con las que sueñan los jóvenes. Mi abuela me escuchó pacientemente, y me dijo: «Pues para eso hay que estudiar. Y para estudiar hay que realizar esfuerzos, no se llega fácilmente». Me enseñó con una gran naturalidad lo que era el trabajo, el papel del trabajo, del esfuerzo.

Fue una bendición tener estas dos abuelas. También estaba mi madre. Mi madre... La vi enferma después de su último parto —tuvo cinco—, cuando contrajo una infección que la dejó sin poder caminar durante un año. La vi sufrir. Y vi cómo se las arreglaba para no derrochar nada. Mi padre tenía un buen trabajo, era contable, pero su salario solo nos permitía llegar justo a fin de mes. Y vi cómo esta madre afrontaba los problemas uno tras otro. Y conservo además una bellísima imagen: la familia de mi madre, gran amante de la música, escuchaba todos los sábados la radio nacional argentina, que retransmitía una ópera a las 14 horas. Mi madre era una gran conocedora, porque su padre era carpintero y trabajaba siempre cantando aires de ópera. Y ella nos lo transmitió a los cuatro mayores...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Operas italianas?

PAPA FRANCISCO: Sí, italianas. También alguna francesa. Me acuerdo que una vez me enseñó Mignon [91] y también Manon [92]. Ella nos explicaba la historia, y después, en ciertos momentos, nos decía: «Escuchad qué bello es este pasaje». Todo estaba en el arte. Era una mujer, una madre. También estaban las hermanas... Para un hombre es importante tener hermanas, muy importante. Y además las amigas de la adolescencia, las «pequeñas novias»... Estar siempre en relación con las mujeres es algo que me ha enriquecido. He aprendido, incluso ya de adulto, que las mujeres ven las cosas de una manera diferente a los hombres. Por eso, cuando hay que tomar una decisión, es importante escuchar a los dos.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo se puede aumentar el sitio de las mujeres en la Iglesia, justamente para enriquecer el diálogo entre los hombres y las mujeres?

PAPA FRANCISCO: Es algo muy importante. Con la reforma de la Curia, habrá muchas mujeres que tendrán poder de decisión, no solo de consejo. Pues no es necesario ser sacerdote para dirigir un departamento de educación... En la Curia hay ya una vicedirectora en la oficina de prensa del Vaticano...

DOMINIQUE WOLTON: Veo muy bien lo que usted dice, pero la cosa sigue estando desequilibrada.

Es exacto que la mujer y el hombre no ven la realidad del mismo modo. Desde un punto de vista personal, ¿ha encontrado usted mujeres que le hayan marcado después de la infancia y la adolescencia?

PAPA FRANCISCO: Sí. Hay una que me enseñó a pensar la realidad política. Era comunista.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Vive todavía?

PAPA FRANCISCO: No... Durante la dictadura hizo «pfftt...», la mataron. Fue capturada en el mismo grupo que dos monjas francesas, estaban juntas. Era una química, jefa del departamento en que yo trabajaba, en el laboratorio de bromatología. Era una comunista del Paraguay, del partido que allí se llama Febrerista [93]. Me acuerdo de que me había hecho leer la condena a muerte de los Rosenberg [94]. Ella me hizo ver lo que había detrás de esta condena. Me dio libros, todos comunistas, pero me enseñó a pensar la política. Le debo mucho a esta mujer.

DOMINIQUE WOLTON: El caso Rosenberg fue terrible.

PAPA FRANCISCO: ¿Eran verdaderamente culpables? Y recuerdo que me contó: «¿Sabes que, cuando les dieron permiso para despedirse, antes de pasar a la silla eléctrica, se cogieron las manos y se enlazaron con las esposas?». Inhumano. Así fue como me hizo comprender la lógica inhumana de esta política. Le debo mucho a esta mujer. Hasta el punto de que, cuando empezó la persecución, me hizo ir a su casa —yo era ya sacerdote, pero todavía no era provincial—. Me llamó por teléfono para decirme: «Jorge, mi suegra (que era muy católica) no se encuentra bien. ¿Por qué no vienes a administrarle la extremaunción?». Y eso que era comunista. «Sí, iré». Yo conocía a su suegra. «Entonces, ven con el pick-up, la furgoneta, así será más fácil entrar en el barrio». Entonces comprendí que quería trasladar algo. Era eso. Nos llevamos sus libros, porque tenía miedo de que desembarcaran en su casa y encontraran los libros comunistas. Hubiera sido detenida. Yo la veía con frecuencia, y siempre me pareció muy respetuosa con mi opción social. Le debo mucho a esta mujer, porque es la mujer que me enseñó a pensar. He vuelto a ver a sus hijas...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cómo se llamaba?

PAPA FRANCISCO: Esther Balestrino de Careaga [95].

DOMINIQUE WOLTON: Esther, un nombre del Antiguo Testamento.

PAPA FRANCISCO: Sí. Tuvo tres hijas. Una vive en Suecia, las otras dos viven en Buenos Aires, pero fueron a Asunción, en Paraguay, para verme cuando fui allí. Me repitieron hasta qué punto me quería su madre. Esta mujer me enseñó verdaderamente a pensar.

DOMINIQUE WOLTON: Y ahora, a pesar de sus responsabilidades, ¿consigue tener relaciones amistosas con mujeres?

PAPA FRANCISCO: No, verdaderamente amistosas, amistosas, yo diría que no, pero sí buenas relaciones. Dos de mis amigas murieron cuando yo estaba en Buenos Aires, bellísimas personas, ya han muerto. Pero sí, hay mujeres con las que mantengo muy buenos contactos, con las que hablo...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cree que va a conseguir la reforma de la Curia para dar más espacio a las mujeres?

PAPA FRANCISCO: Sí, sí, creo que sí. Porque no hay tanta misoginia. No es ese el problema, hay otros.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Más bien la cuestión de la alteridad, de la falta de costumbre? ¿También de la timidez? ¿De la timidez de los hombres con respecto a las mujeres? ¿Sobre todo cuando se trata de sacerdotes? Pasado un primer momento... ya no es forzosamente misoginia, es algo que se convierte en incomunicación.

PAPA FRANCISCO: Sí. Cuando ven hasta qué punto las mujeres pueden hacer mejor las cosas, ya no hay problema. No es eso lo que planteará problemas, será otra cosa...

DOMINIQUE WOLTON: ¿Cuál será el problema?

PAPA FRANCISCO: El problema del poder. Estamos trabajando en ello. Pero yo creo que hoy, aquí, entre las personas de sentido común, no hay problemas. Con todo, será difícil.

DOMINIQUE WOLTON: La reforma de la Curia es difícil. ¿Va a conseguir esta reforma?

PAPA FRANCISCO: Sí... he oído a un viejo cardenal que me decía: «No te desanimes, porque la ruta de la reforma de la Curia es difícil. Y es que la Curia no debe ser reformada, ¡debe ser suprimida!» (risas). ¡Evidentemente, en plan de broma!

DOMINIQUE WOLTON: Pero al mismo tiempo es una imagen. En ocasiones, es preciso ser radical. Con todo, es difícil.

PAPA FRANCISCO: Pero decía eso en plan de risa. Es algo impensable, la Curia es indispensable. ¡Ha habido en ella tantos y tantos hombres valiosos! Ha habido algunos santos, hombres de Dios. Ya sabe usted lo que se dice: hace más ruido un árbol que cae que una selva que crece.

DOMINIQUE WOLTON: ¡Qué bella imagen! El otro día vi al cardenal Tauran [96].

PAPA FRANCISCO: Es de Burdeos (Lui, il est de Bordeaux*).

DOMINIQUE WOLTON: Sí. Qué maravilla de velocidad, de inteligencia.

PAPA FRANCISCO: Le considero como un amigo.

DOMINIQUE WOLTON: Él también le quiere mucho. Monseñor Tauran está en el corazón de toda la comunicación política de la Iglesia desde hace medio siglo.

PAPA FRANCISCO: Sabe encontrar los caminos. Es un hombre que comunica. Sabe comunicar. Porque dialoga con todo el mundo. Le veo hablar con los no creyentes, con los budistas, con los musulmanes, con todos. Habla. Cuando no está de acuerdo lo dice. Pero conoce la sabiduría del diálogo.

DOMINIQUE WOLTON: Estoy de acuerdo.

Vamos a volver sobre el tema del diálogo interreligioso. Me parece que usted quería añadir algo sobre el rigorismo...

PAPA FRANCISCO: Detrás de cada rigidez hay una incapacidad para comunicar. Y siempre lo he pensado... Fíjese en esos sacerdotes rígidos que tienen miedo de la comunicación, fíjese en los hombres políticos rígidos... Es una modalidad de fundamentalismo. Cuando doy con una persona rígida, y sobre todo cuando es joven, me digo de inmediato que está enferma. El peligro es que buscan la seguridad.

A este respecto, voy a contarle una anécdota. Cuando yo era maestro de novicios, allá por 1972, se acompañaba a los candidatos que deseaban entrar en la Compañía durante uno o dos años. Estudiaban en la universidad y, los sábados y domingos, venían a nuestra casa. En el noviciado hacían deporte, hablaban con su director espiritual, pero no tenían una relación directa conmigo, ni siquiera me miraban, no era para ellos alguien importante. Les hacían entrevistas, y los sometían también a test bastante fuertes, como las láminas de Rorschach, con un buen equipo, en el que figuraba una psiquiatra creyente, católica, que estudiaba allí. Yo acompañaba a estos jóvenes a los test. Me acuerdo de uno de ellos, al que veía un poco rígido, pero que poseía grandes cualidades intelectuales y que me parecía de un nivel muy bueno. Había otros, mucho menos brillantes, de los que me preguntaba si pasarían. Me parecía que serían rechazados, porque tenían dificultades, pero al final fueron admitidos porque tenían esta capacidad de crecer, de salir adelante. Y cuando llegó el test del primer estudiante, dijeron que no inmediatamente. «Pero ¿por qué? Es muy inteligente, está lleno de cualidades». «Hay un problema», me explicaron, «está un poco encorsetado, es un poco artificial en ciertas cosas, es un poco rígido». «¿Y por qué es así?». «Porque no está seguro de sí mismo».

Se nota que estos hombres presienten de manera inconsciente que están «enfermos psicológicamente». No lo saben, pero lo sienten. Y, por consiguiente, van a buscar estructuras fuertes que les defiendan en la vida. Se convierten en policías, se meten en el ejército o en la Iglesia. Instituciones fuertes, para defenderse. Hacen bien su trabajo, pero una vez que se sienten seguros, se manifiesta la enfermedad de una manera inconsciente. Y entonces es cuando sobrevienen los problemas. Y pregunté: «¿Cómo se explica eso, doctora? No acabo de comprender». Y ella me respondió esto: «¿No se ha preguntado nunca por qué hay policías torturadores? Cuando estos muchachos llegaron eran buenos chicos, buenos, pero enfermos. Después llegaron a estar seguros de sí mismos, y se declaró la enfermedad».

Por mi parte, tengo miedo a la rigidez. Prefiero un joven desordenado, con problemas normales, que se pone nervioso... porque todas las contradicciones van a ayudarle a crecer. Ya hemos hablado de las diferencias entre los argentinos y los franceses. Los primeros están muy atados al psicoanálisis, es exacto. En Buenos Aires hay un barrio muy chic, un barrio que se llama Villa Freud. Es el barrio en el que se encuentran todos los psicoanalistas.

DOMINIQUE WOLTON: Pues eso es una catástrofe. No hay que poner nunca a varios psicoanalistas juntos, porque después se vuelven pretenciosos. Eso no es óbice para que el psicoanálisis sea una de las mayores revoluciones intelectuales y culturales del siglo XX.

PAPA FRANCISCO: Pero no todos son iguales. Algunos son así. Pero también he conocido a otros que eran muy humanos, muy abiertos al humanismo y asimismo al diálogo con otras ciencias, con la medicina...

DOMINIQUE WOLTON: ¡Sí, por supuesto! Cuando son médicos, son con frecuencia los mejores, porque saben lo que es el arte de curar. Lo sé desde hace mucho tiempo por mi entorno inmediato. Por el contrario, cuando son intelectuales...

PAPA FRANCISCO: Pero cuando dialogan con la ciencia... Yo conozco una, por ejemplo, que está muy dotada, una mujer de calidad, está más o menos en la cincuentena. Trabaja en Buenos Aires, pero viene tres veces al año a dar cursos, una semana en España y una semana en Alemania. Es interesante, ha encontrado una manera de enriquecer el análisis psicoanalítico con la homeopatía y muchas otras ciencias.

Pero todos los que he conocido me han ayudado mucho en un momento de mi vida en que tuve necesidad de consultarles. Consulté a una psicoanalista judía. Fui a su consulta una vez por semana durante seis meses para aclarar ciertas cosas. Fue muy buena. Muy profesional como médico y psicoanalista, pero siempre se quedó en su sitio. Y, más tarde, un día, cuando ella estaba a punto de morir, me llamó. No para que le administrara los sacramentos, puesto que era judía, sino para mantener un diálogo espiritual. Era una persona muy buena. Me ayudó mucho durante seis meses, yo tenía por entonces 42 años.

DOMINIQUE WOLTON: Todos podemos tener necesidad de un diálogo de este tipo, con un psiquiatra o un psicoanalista, para tomar distancia cuando nos sentimos desgraciados. Cuando esta profesión se practica bien, se parece a la del sacerdote. La comparación con el sacerdote existe y, por otra parte, un buen psiquiatra es una persona que carga sobre sí el mal de los otros. El psiquiatra cura a los otros, toma su dolor, exactamente como lo hace el sacerdote. Proximidad psíquica...

PAPA FRANCISCO: Acompañar es un proceso difícil.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Añora Argentina?

PAPA FRANCISCO: No, no. Es algo curioso. Vine aquí con una maleta pequeña, y con un billete de ida y vuelta, porque para mí yo no tenía ninguna posibilidad, ni siquiera lo pensaba, había tres o cuatro «grandes» nombres... Para los bookmakers en Londres, yo era el 42 o el 46. Decían de mí que no era más que un kingmaker, un «hacedor de reyes».

DOMINIQUE WOLTON: Ah, you speak english?

PAPA FRANCISCO: So so... Los bookmakers decían que este Bergoglio aportaría de América Latina otra visión que permitiría elegir al próximo papa, decir «este es mejor que aquel...». Cuando cambiaron las cosas, de un momento para otro, experimenté una gran paz. Y esta paz no me ha abandonado hasta hoy. Me parece que es un don del Señor. Me parece que es lo que ha hecho que no sienta añoranza de Argentina.

DOMINIQUE WOLTON: ¿Por qué pide siempre que recen por usted?

PAPA FRANCISCO: Porque lo necesito... (Parce que j’en ai besoin*…). Porque me siento apoyado por la oración del pueblo. De verdad.

Discurso del Santo Padre durante su visita a la Oficina de las Naciones Unidas en Nairobi (UNON), Kenia, 26 de noviembre de 2015

[...] Dentro de pocos días comenzará en París un importante encuentro sobre el cambio climático, donde la comunidad internacional como tal se enfrentará de nuevo a esta problemática. Sería triste y, me atrevo a decir, hasta catastrófico que los intereses particulares prevalezcan sobre el bien común y lleven a manipular la información para proteger sus propios proyectos. [...]

El Acuerdo de París puede dar una señal clara en esta dirección, siempre que, como ya tuve ocasión de decir ante la Asamblea General de la ONU, evitemos «toda tentación de caer en un nominalismo declaracionista con efecto tranquilizador en las conciencias. Debemos cuidar que nuestras instituciones sean realmente efectivas». [...] Por eso, espero que la COP21 lleve a concluir un acuerdo global y «transformador» basado en los principios de solidaridad, justicia, equidad y participación, y orientando a la consecución de tres objetivos, a la vez complejos pero interdependientes: el alivio del impacto del cambio climático, la lucha contra la pobreza y el respeto de la dignidad humana.

A pesar de muchas dificultades, se está afirmando la «tendencia a concebir el planeta como patria y la humanidad como pueblo que habita una casa de todos» (Carta enc. Laudato si’, 164). Ningún país «puede actuar al margen de una responsabilidad común. Si realmente queremos un cambio positivo, tenemos que asumir humildemente nuestra interdependencia» (Discurso a los movimientos populares, 9 de julio de 2015). El problema surge cuando creemos que interdependencia es sinónimo de imposición o sumisión de unos en función de los intereses de los otros. Del más débil en función del más fuerte. [...]

Debemos cuidarnos de un triste signo de la «globalización de la indiferencia, que nos va “acostumbrando” lentamente al sufrimiento de los otros, como si fuera algo normal» (Mensaje para la Jornada Mundial de la Alimentación 2013, 16 de octubre de 2013, 2), o peor aún, a resignarnos ante las formas extremas y escandalosas de «descarte» y de exclusión social, como son las nuevas formas de esclavitud, el tráfico de personas, el trabajo forzado, la prostitución, el tráfico de órganos. «Es trágico el aumento de los migrantes huyendo de la miseria empeorada por la degradación ambiental, que no son reconocidos como refugiados en las convenciones internacionales y llevan el peso de sus vidas abandonadas sin protección normativa alguna» (Carta enc. Laudato si’, 25). Son muchas vidas, son muchas historias, son muchos sueños que naufragan en nuestro presente. No podemos permanecer indiferentes ante esto. No tenemos derecho.

En paralelo al descuido del ambiente, desde hace tiempo somos testigos de un rápido proceso de urbanización, que por desgracia conduce con frecuencia a un «crecimiento desmedido y desordenado de muchas ciudades que se han hecho insalubres e... ineficientes» (ibíd., 44). [...]

Quiero expresar mi aliento a cuantos, a nivel local e internacional, trabajan para asegurar que el proceso de urbanización se convierta en un instrumento eficaz para el desarrollo y la integración, a fin de garantizar a todos, y en especial a las personas que viven en barrios marginales, condiciones de vida dignas, garantizando los derechos básicos a la tierra, al techo y al trabajo. [...] La futura Conferencia Hábitat-III, prevista en Quito para octubre de 2016, podría ser un momento importante para identificar maneras de responder a estas problemáticas.

Dentro de pocos días, esta ciudad de Nairobi será sede de la 10 Conferencia Ministerial de la Organización Mundial del Comercio. En 1967, frente a un mundo cada vez más interdependiente, y anticipándose en aquellos años a la presente realidad de la globalización, mi predecesor Pablo VI reflexionaba sobre cómo las relaciones comerciales entre los Estados podrían ser un elemento fundamental para el desarrollo de los pueblos o, por el contrario, causa de miseria y de exclusión (cf. Carta enc. Populorum progressio, 56-62). [...]

Expreso mi deseo de que las deliberaciones de la próxima Conferencia de Nairobi no sean un simple equilibrio de intereses contrapuestos, sino un verdadero servicio al cuidado de la casa común y al desarrollo integral de las personas, especialmente de los más postergados. En particular, quiero unirme a las preocupaciones de tantas realidades comprometidas en la cooperación al desarrollo y en la asistencia sanitaria —entre ellos, las congregaciones religiosas que asisten a los más pobres y excluidos—, acerca de los acuerdos sobre la propiedad intelectual y el acceso a las medicinas y cuidados esenciales de la salud. Los Tratados de libre comercio regionales sobre la protección de la propiedad intelectual, en particular en materia farmacéutica y de biotecnología, no solo no deben limitar las facultades ya otorgadas a los Estados por los acuerdos multilaterales, sino que, al contrario, deberían ser un instrumento para asegurar un mínimo de atención sanitaria y de acceso a los remedios básicos para todos. Las discusiones multilaterales, a su vez, deben dar a los países más pobres el tiempo, la elasticidad y las excepciones necesarias para una adecuación ordenada y no traumática a las normas comerciales.

[...] En el contexto de las relaciones económicas entre los Estados y los pueblos no se puede dejar de hablar de los tráficos ilegales que crecen en un ambiente de pobreza y que, a su vez alimentan la pobreza y la exclusión. El comercio ilegal de diamantes y piedras preciosas, de metales raros o de alto valor estratégico, de maderas y material biológico, y de productos animales, como el caso del tráfico de marfil y la consecuente matanza de elefantes, alimenta la inestabilidad política, alimenta el crimen organizado y el terrorismo. También esta situación es un grito de los hombres y de la tierra que tiene que ser escuchado por la Comunidad Internacional. [...]

Renuevo una vez más el apoyo de la Comunidad Católica, y el mío de seguir rezando y colaborando para que los frutos de la cooperación regional que se expresan hoy en la Unión Africana y en los muchos acuerdos africanos de comercio, cooperación y desarrollo sean vividos con vigor y teniendo siempre en cuenta el bien común de los hijos de esta tierra.

La bendición del Altísimo sea con todos y cada uno de ustedes y sus pueblos. Gracias.

Discurso del Santo Padre a los participantes en la Conferencia internacional para la Paz, Al-Azhar Conference Center, El Cairo, 28 de abril de 2017

Al Salamò Alaikum!

Es para mí un gran regalo estar aquí, en este lugar, y comenzar mi visita a Egipto encontrándome con vosotros en el ámbito de esta Conferencia internacional para la Paz. Agradezco a mi hermano, al gran imán por haberla proyectado y organizado, y por su amabilidad al invitarme. Quisiera compartir algunas reflexiones, tomándolas de la gloriosa historia de esta tierra, que a lo largo de los siglos se ha manifestado al mundo como tierra de civilización y tierra de alianzas.

Tierra de civilización. Desde la Antigüedad, la civilización que surgió en las orillas del Nilo ha sido sinónimo de cultura. En Egipto ha brillado la luz del conocimiento, que ha hecho germinar un patrimonio cultural de valor inestimable, hecho de sabiduría e ingenio, de adquisiciones matemáticas y astronómicas, de admirables figuras arquitectónicas y artísticas. La búsqueda del conocimiento y la importancia de la educación han sido iniciativas que los antiguos habitantes de esta tierra han llevado a cabo produciendo un gran progreso. Se trata de iniciativas necesarias también para el futuro, iniciativas de paz y por la paz, porque no habrá paz sin una adecuada educación de las jóvenes generaciones. Y no habrá una adecuada educación para los jóvenes de hoy si la formación que se les ofrece no es conforme a la naturaleza del hombre, que es un ser abierto y relacional. [...]

El diálogo puede ser favorecido si se conjugan bien tres indicaciones fundamentales: el deber de la identidad, la valentía de la alteridad y la sinceridad de las intenciones. El deber de la identidad, porque no se puede entablar un diálogo real sobre la base de la ambigüedad o de sacrificar el bien para complacer al otro. La valentía de la alteridad, porque al que es diferente, cultural o religiosamente, no se le ve ni se le trata como a un enemigo, sino que se le acoge como a un compañero de ruta, con la genuina convicción de que el bien de cada uno se encuentra en el bien de todos. La sinceridad de las intenciones, porque el diálogo, en cuanto expresión auténtica de lo humano, no es una estrategia para lograr segundas intenciones, sino el camino de la verdad, que merece ser recorrido pacientemente para transformar la competición en cooperación. [...]

Salga pues el sol de una renovada hermandad en el nombre de Dios; y de esta tierra, acariciada por el sol, despunte el alba de una civilización de la paz y del encuentro. Que san Francisco de Asís, que hace ocho siglos vino a Egipto y se encontró con el sultán Malik al Kamil, interceda por esta intención.

Tierra de alianzas. Egipto no solo ha visto amanecer el sol de la sabiduría, sino que su tierra ha sido también iluminada por la luz multicolor de las religiones. Aquí, a lo largo de los siglos, las diferencias de religión han constituido «una forma de enriquecimiento mutuo del servicio a la única comunidad nacional» (Discurso pronunciado en la ceremonia de llegada, El Cairo, 24 de febrero de 2000). Creencias religiosas diferentes se han encontrado y culturas diversas se han mezclado sin confundirse, reconociendo la importancia de aliarse para el bien común. Alianzas de este tipo son cada vez más urgentes en la actualidad. Para hablar de ello, me gustaría utilizar como símbolo el «Monte de la Alianza» que se yergue en esta tierra. El Sinaí nos recuerda, en primer lugar, que una verdadera alianza en la tierra no puede prescindir del cielo, que la humanidad no puede pretender encontrar la paz excluyendo a Dios de su horizonte, ni tampoco puede tratar de subir la montaña para apoderarse de Dios (cf. Ex 19,12). [...]

En un mundo en el que se han globalizado muchos instrumentos técnicos útiles, pero también la indiferencia y la negligencia, y que corre a una velocidad frenética, difícil de sostener, se percibe la nostalgia de las grandes cuestiones sobre el sentido de la vida, que las religiones saben promover y que suscitan la evocación de los propios orígenes: la vocación del hombre, que no ha sido creado para consumirse en la precariedad de los asuntos terrenales sino para encaminarse hacia el Absoluto al que tiende. Por estas razones, sobre todo hoy, la religión no es un problema sino parte de la solución: contra la tentación de acomodarse en una vida sin relieve, donde todo comienza y termina en esta tierra, nos recuerda que es necesario elevar el ánimo hacia lo Alto para aprender a construir la ciudad de los hombres.

En este sentido, volviendo con la mente al Monte Sinaí, quisiera referirme a los mandamientos que se promulgaron allí antes de ser escritos en la piedra. En el corazón de las «diez palabras» resuena, dirigido a los hombres y a los pueblos de todos los tiempos, el mandato «no matarás» (Ex 20,13). [...]

Juntos, desde esta tierra de encuentro entre el cielo y la tierra, de alianzas entre los pueblos y entre los creyentes, repetimos un «no» alto y claro a toda forma de violencia, de venganza y de odio cometidos en nombre de la religión o en nombre de Dios. Juntos afirmamos la incompatibilidad entre la fe y la violencia, entre creer y odiar. Juntos declaramos el carácter sagrado de toda vida humana frente a cualquier forma de violencia física, social, educativa o psicológica. [...]

Sin embargo, la religión no solo está llamada a desenmascarar el mal sino que lleva en sí misma la vocación a promover la paz, probablemente hoy más que nunca. Sin caer en sincretismos conciliadores (cf. Exhortación apostólica Evangelii gaudium, n° 251), nuestra tarea es la de rezar los unos por los otros, pidiendo a Dios el don de la paz, encontrarnos, dialogar y promover la armonía con un espíritu de cooperación y amistad. [...]

Para prevenir los conflictos y construir la paz es esencial trabajar para eliminar las situaciones de pobreza y de explotación, donde los extremismos arraigan fácilmente, así como evitar que el flujo de dinero y armas llegue a los que fomentan la violencia. Para ir más a la raíz, es necesario detener la proliferación de armas que, si se siguen produciendo y comercializando, tarde o temprano llegarán a utilizarse. Solo sacando a la luz las turbias maniobras que alimentan el cáncer de la guerra se pueden prevenir sus causas reales. A este compromiso urgente y grave están obligados los responsables de las naciones, de las instituciones y de la información, así como también nosotros responsables de cultura, llamados por Dios, por la historia y por el futuro a poner en marcha —cada uno en su propio campo— procesos de paz, sin sustraerse a la tarea de establecer bases para una alianza entre pueblos y estados. Espero que, con la ayuda de Dios, esta tierra noble y querida de Egipto pueda responder aún a su vocación de civilización y de alianza, contribuyendo a promover procesos de paz para este amado pueblo y para toda la región de Oriente Medio.

Al Salamò Alaikum! [97]

ALGUNAS FRASES DEL PAPA FRANCISCO

El Santo Padre, que tiene el don de la fórmula simple, directa, a veces provocadora, ha dicho a lo largo de nuestras conversaciones algunas frases asombrosas. Algunas de ellas están en el libro, otras no. He recuperado algunas, que cito en desorden:

«La única llave que abre la puerta de la comunicación es la humildad».

«Cuatro males de la prensa: desinformación, calumnia, difamación, coprofilia».

«¿Las palabras preferidas? Alegría, ternura, proximidad, estupor, admiración».

«Comunicarse es rebajarse como hizo Cristo con el hombre».

«La tradición es la doctrina en marcha. Es un movimiento».

«La secularización lleva también en sí misma una negación de la trascendencia».

«Las diferencias ayudan siempre a crecer».

«¿Dónde está Dios en Auschwitz? No he visto a Dios, solo he visto la obra del hombre sin Dios».

«Dios se comunica rebajándose».

«“Descargar”, el mejor enlace que existe es el del corazón».

«A Jesús no le gustan los caminos recorridos a medias, las puertas dejadas entreabiertas, la vida en dos andenes».

«No confundáis la felicidad con un sofá».

«Nuestra respuesta a este mundo en guerra tiene un nombre: la fraternidad».

«Atención, los jubilados antes de tiempo».

«Los refugiados son hermanos nuestros, el cristiano no excluye a nadie».

«El terrorismo no es una religión. Pero ¿a cuántos jóvenes hemos dejado nosotros, los europeos, vacíos de ideales?».

«El mundo está cansado de embaucadores mentirosos. Y me atrevo a decir: de sacerdotes “a la moda” o de obispos “a la moda”».

«Predicar, hacer de nuestro ministerio un icono de la modernidad».

«Hay que tener cuidado con el “analfabetismo afectivo”».

«¿Qué hacer con los jóvenes? Seguir guiándoles».

«La política tal vez sea uno de los mayores actos de caridad. Porque ocuparse de la política es conducir a los pueblos».

«Se trata de una regla: si yo no salgo de mí mismo para ir en busca del otro rebajándome, ¡no hay comunicación posible!».

«Es cristiano actuar así. La comunicación cristiana es el servicio. “Yo no he venido a ser servido, sino a servir”, dice Jesús en el Evangelio».

«La Biblia nos recuerda que Dios escucha el clamor de su pueblo y quisiera yo también volver a unir mi voz a la de ustedes: las famosas “tres T”: tierra, techo y trabajo, para todos nuestros hermanos y hermanas. Lo dije y lo repito: son derechos sagrados».

«Construir puentes y no muros, porque los muros caen».

BIOGRAFÍA DEL PAPA FRANCISCO

El primer papa americano es el jesuita argentino Jorge Mario Bergoglio, de 76 años, arzobispo de Buenos Aires. Es una figura destacada de todo el continente y un pastor sencillo y muy querido en su diócesis, que ha visitado a lo ancho y a lo largo, incluso trasladándose en medios de transporte público, en los quince años de ministerio episcopal.

«Mi gente es pobre y yo soy uno de ellos», ha dicho más de una vez para explicar la opción de vivir en un apartamento y de prepararse la cena él mismo. A sus sacerdotes siempre les ha recomendado misericordia, valentía apostólica y puertas abiertas a todos. Lo peor que puede suceder en la Iglesia, explicó en algunas circunstancias, «es aquello que De Lubac llama mundanidad espiritual», que significa «ponerse a sí mismo en el centro». Y cuando cita la justicia social, invita en primer lugar a volver a tomar el catecismo, a redescubrir los diez mandamientos y las bienaventuranzas. Su proyecto es sencillo: si se sigue a Cristo, se comprende que «pisotear la dignidad de una persona es pecado grave».

Su biografía oficial es de pocas líneas, al menos hasta el nombramiento como arzobispo de Buenos Aires. Llegó a ser un punto de referencia por sus fuertes tomas de posición durante la dramática crisis económica que devastó el país en 2001.

En la capital argentina nació el 17 de diciembre de 1936, hijo de emigrantes piamonteses: su padre, Mario, era contador, empleado en ferrocarril, mientras que su madre, Regina Sívori, se ocupaba de la casa y de la educación de los cinco hijos.

Se diplomó como técnico químico, y eligió luego el camino del sacerdocio entrando en el seminario diocesano de Villa Devoto. El 11 de marzo de 1958 pasó al noviciado de la Compañía de Jesús. Completó los estudios de humanidades en Chile y en 1963, al regresar a Argentina, se licenció en filosofía en el Colegio San José, de San Miguel. Entre 1964 y 1965 fue profesor de literatura y psicología en el Colegio de la Inmaculada de Santa Fe y en 1966 enseñó las mismas materias en el Colegio del Salvador en Buenos Aires. De 1967 a 1970 estudió teología en el Colegio San José, y obtuvo la licenciatura.

El 13 de diciembre de 1969 recibió la ordenación sacerdotal de manos del arzobispo Ramón José Castellano. Prosiguió la preparación en la Compañía de 1970 a 1971 en Alcalá de Henares (España), y el 22 de abril de 1973 emitió la profesión perpetua. De nuevo en Argentina, fue maestro de novicios en Villa Barilari en San Miguel, profesor en la Facultad de Teología, consultor de la provincia de la Compañía de Jesús y también rector del Colegio.

El 31 de julio de 1973 fue elegido provincial de los jesuitas de Argentina, tarea que desempeñó durante seis años. Después reanudó el trabajo en el campo universitario y entre 1980 y 1986 es de nuevo rector del colegio de San José, además de párroco en San Miguel. En marzo de 1986 se traslada a Alemania para ultimar la tesis doctoral; posteriormente los superiores le envían al colegio del Salvador en Buenos Aires y después a la iglesia de la Compañía de la ciudad de Córdoba, como director espiritual y confesor.

Es el cardenal Antonio Quarracino quien le llama como su estrecho colaborador en Buenos Aires. Así, el 20 de mayo de 1992 Juan Pablo II le nombra obispo titular de Auca y auxiliar de Buenos Aires. El 27 de junio recibe en la catedral la ordenación episcopal de manos del purpurado. Como lema elige Miserando atque eligendo y en el escudo incluye el cristograma IHS, símbolo de la Compañía de Jesús.

Concede su primera entrevista como obispo a un pequeño periódico parroquial, Estrellita de Belén. Es nombrado enseguida vicario episcopal de la zona de Flores y el 21 de diciembre de 1993 se le encomienda también la tarea de vicario general de la arquidiócesis. Por lo tanto no sorprendió que el 3 de junio de 1997 fuera promovido como arzobispo coadjutor de Buenos Aires. Antes de nueve meses, a la muerte del cardenal Quarracino, le sucede, el 28 de febrero de 1998, como arzobispo, primado de Argentina. El 6 de noviembre sucesivo fue nombrado ordinario para los fieles de rito oriental residentes en el país y desprovistos de ordinario del propio rito.

Tres años después, en el Consistorio del 21 de febrero de 2001, Juan Pablo II le crea cardenal, asignándole el título de san Roberto Belarmino. En esa ocasión, invita a los fieles a no acudir a Roma para celebrar la púrpura y a destinar a los pobres el importe del viaje. Gran canciller de la Universidad Católica Argentina, es autor de los libros Meditaciones para religiosos (1982), Reflexiones sobre la vida apostólica (1986) y Reflexiones de esperanza (1992).

En octubre de 2001 es nombrado relator general adjunto para la décima asamblea general ordinaria del Sínodo de los obispos, dedicada al ministerio episcopal, encargo recibido en el último momento en sustitución del cardenal Edward Michael Egan, arzobispo de Nueva York, obligado a permanecer en su país a causa de los ataques terroristas del 11 de septiembre. En el Sínodo subraya en particular la «misión profética del obispo», su «ser profeta de justicia», su deber de «predicar incesantemente» la doctrina social de la Iglesia, pero también de «expresar un juicio auténtico en materia de fe y de moral».

Mientras, en América Latina su figura se hace cada vez más popular. A pesar de ello, no pierde la sobriedad de trato y el estilo de vida riguroso, por alguno definido casi «ascético». Con este espíritu en 2002 declina el nombramiento como presidente de la Conferencia episcopal argentina, pero tres años después es elegido y más tarde reconfirmado por otro trienio en 2008. Entretanto, en abril de 2005, participa en el cónclave en el que es elegido Benedicto XVI.

Como arzobispo de Buenos Aires —diócesis de más de 3 millones de habitantes— piensa en un proyecto misionero centrado en la comunión y en la evangelización. Son cuatro los objetivos principales: comunidades abiertas y fraternas; protagonismo de un laicado consciente; evangelización dirigida a cada habitante de la ciudad; asistencia a los pobres y a los enfermos. Apunta a reevangelizar Buenos Aires «teniendo en cuenta a quien allí vive, cómo está hecha, su historia». Invita a sacerdotes y laicos a trabajar juntos. En septiembre de 2009 lanza a nivel nacional la campaña de solidaridad por el bicentenario de la independencia del país: doscientas obras de caridad para llevar a cabo hasta 2016. Y, en clave continental, alimenta fuertes esperanzas en la estela del mensaje de la Conferencia de Aparecida de 2007, que define como «la Evangelii nuntiandi de América Latina».

Hasta el inicio de la sede vacante era miembro de las Congregaciones para el culto divino y la disciplina de los sacramentos, para el clero, para los institutos de vida consagrada y las sociedades de vida apostólica; del Consejo pontificio para la familia y de la Comisión pontificia para América Latina [98].

BIBLIOGRAFÍA INDICATIVA DEL PAPA FRANCISCO

1. Encíclicas

Laudato si’ (Alabado seas), Carta encíclica sobre el cuidado de la casa común, 24 de mayo de 2015 (edición española: Edicep, Valencia 2015, 168 p.).

Lumen fidei (La luz de la fe), Carta encíclica a los obispos, a los presbíteros y a los diáconos, a las personas consagradas y a todos los fieles laicos sobre la fe, 29 de junio de 2013 (edición española: Palabra, Madrid 2013, 96 p.).

2. Exhortaciones apostólicas

La alegría del amor. Amoris laetitia, sobre el amor en la familia, 19 de marzo de 2016, Verbo Divino, Estella 2016, 272 p.

La alegría del Evangelio. Evangelii gaudium, exhortación a los obispos, a los presbíteros y diáconos, a las personas consagradas y a los fieles laicos sobre el anuncio del evangelio en el mundo actual, 24 de noviembre de 2013, Biblioteca de Autores Cristianos, Madrid 2013, 232 p.

3. Cartas apostólicas

Carta apostólica Misericordia et Misera, 20 de noviembre de 2016, Claret, Barcelona 2016, 40 p.

Carta apostólica en forma de «Motu Proprio» del Sumo Pontífice Francisco con la que se instituye el dicasterio para el servicio del desarrollo humano integral, 17 de agosto de 2016 (traducción española en: https://w2.vatican.va/content/francesco/es/motu_proprio/documents/papa-francesco-motu-proprio_20160817_humanam-progressionem.html).

Carta apostólica en forma de «Motu Proprio» con la que se instituye el Dicasterio para los Laicos, la Familia y la Vida (15 de agosto de 2016).

Carta apostólica en forma de «Motu Proprio» Los bienes temporales, sobre algunas competencias en materia económica y financiera (4 de julio de 2016).

Carta apostólica en forma de «Motu Proprio» Como una madre amorosa (4 de junio de 2016).

Misericordiae Vultus. Bula de convocación del Jubileo extraordinario de la misericordia, 11 de abril de 2015 (traducción española en: https://w2.vatican.va/content/francesco/es/apost_letters/documents/papa-francesco_bolla_20150411_misericordiae-vultus.html).

Carta apostólica en forma de «Motu Proprio» Fidelis dispensator et prudens del Sumo Pontífice Francisco para la constitución de una nueva estructura de coordinación de los asuntos económicos y administrativos de la Santa Sede y del Estado de la Ciudad del Vaticano, 24 de febrero de 2014 (traducción española en: https://w2.vatican.va/content/francesco/es/motu_proprio/documents/papa-francesco-motu-proprio_20140224_fidelis-dispensator-et-prudens.html).

4. Libros

Antes de su pontificado:

Corrupción y Pecado, Claretiana, Buenos Aires 2006; Madrid 2013.

Sobre la acusación de sí mismo, Claretiana, Buenos Aires 2006.

El verdadero poder es el servicio, Claretiana, Buenos Aires 2007.

Mente abierta, corazón creyente, Claretiana, Buenos Aires 2012.

Durante su pontificado:

Les Peuples, les Murs et les Ponts, entretiens avec Antonio Caño et Pablo Ordaz, Éditions du Cerf, París 2017.

À la jeunesse, Éditions des Équateurs, 2016.

Le nom de Dieu est Miséricorde, entretiens avec Andrea Tornielli, Robert Laffont-Presses de la Renaissance, 2016.

Guérir de la corruption, Éditions Embrasure, 2014.

Sitio de referencia:
http://w2.vatican.va/content/vatican/es.html

BIBLIOGRAFÍA DE DOMINIQUE WOLTON

Dominique Wolton, teórico de la comunicación, autor de numerosas obras traducidas a veinte lenguas, desarrolla su carrera en el Centre national de la recherche scientifique. Ha creado varias estructuras de investigación y ha fundado la revista internacional Hermès (CNRS Éditions) en 1988. Esta cuenta en la actualidad con 80 números, 50 «Essentiels» de Hermès y 33 libros, o sea, con más de 1.600 autores.

Communiquer, c’est vivre, Cherche midi, 2016.

Avis à la pub, Cherche midi, 2015.

Indiscipliné, Odile Jacob, 2012.

La Communication, les Hommes et la Politique, CNRS Éditions, coll. «Biblis», 2015.

Informer n’est pas communiquer, CNRS Éditions, 2009 (trad. esp.: Informar no es comunicar: contra la ideología tecnológica, Gedisa, Barcelona 2010).

McLuhan ne répond plus. Communiquer, c’est cohabiter, entretien avec Stéphane Paoli et Jean Viard, Éditions de l’Aube, 2009 (traducida a varias lenguas).

Demain la francophonie. Pour une autre mondialisation, Flammarion, 2006.

Mondes francophones: auteurs et livres de langue française depuis 1990 (dir.), ADPF, Ministère des Affaires étrangères, 2006.

Sauver la communication, Flammarion, 2005; Champs Flammarion, 2007 (trad. esp.: Salvemos la comunicación: aldea global y cultura: una defensa de los ideales democráticos y la cohabitación mundial, Gedisa, Barcelona 2006).

Télévision et civilisations, entretiens avec Hugues Le Paige, Bruselas, Bélgica, Labor, 2004.

La Télévision au pouvoir: omniprésente, irritante, irremplaçable (dir.), Universalis, coll. «Le tour du sujet», 2004.

« Francophonie et mondialisation », Hermès, n° 40, CNRS Éditions, 2004.

L’Autre Mondialisation, Flammarion, 2003; Champs Flammarion, 2004 (trad. esp.: La otra mundialización: los desafíos de la cohabitación cultural global, Gedisa, Barcelona 2004).

«La France et les Outre-mers. L’enjeu multiculturel», Hermès, n° 32-33, CNRS Éditions, 2002.

Internet. Petit manuel de survie, entretiens avec Olivier Jay, Flammarion, 2000 (trad. esp.: Sobrevivir a Internet: conversaciones con Oliver Jay, Gedisa, Barcelona 2000).

Internet et après? Une théorie critique des nouveaux médias, Flammarion, 1999, premio Georges Pompidou; Champs Flammarion, 2000 (trad. esp.: Internet, ¿y después?: Una teoría crítica de los nuevos medios de comunicación, Gedisa, Barcelona 2000).

Penser la communication, Flammarion, 1997; Champs Flammarion, 1998 (traducida a varias lenguas).

L’Unité d’un homme, entretiens avec Jacques Delors, Odile Jacob, 1994.

Naissance de l’Europe démocratique, Flammarion, 1993; Champs Flammarion, 1997 (trad. esp.: Jacques Delors de cuerpo entero: conversaciones con Dominique Wolton, Acento, Boadilla del Monte 1996).

War Game. L’information et la guerre, Flammarion, 1991 (trad. esp.: War Game. La información y la guerra, Siglo XXI, México 1992).

Éloge du grand public. Une théorie critique de la télévision, Flammarion, 1990; Champs Flammarion, 1993 (trad. esp.: Elogio del gran público: Una teoría crítica de la televisión, Gedisa, Barcelona 1992).

Le Choix de Dieu, entretiens avec Jean-Marie Lustiger et J.-L. Missika, Éditions B. de Fallois, 1987; Le Livre de poche, 1989 (trad. esp.: La elección de Dios, Planeta, Barcelona 19895).

Terrorisme à la une. Média, terrorisme et démocratie, avec M. Wieviorka, Gallimard, 1987; premio Radio France, 1988.

La Folle du logis. La télévision dans les sociétés démocratiques, avec J.-L. Missika, Gallimard, 1983.

Le Spectateur engagé, entretiens avec Raymond Aron et J.-L. Missika, Julliard, 1981; premio Aujourd’hui 1981 (traducida a varias lenguas).

Le Tertiaire éclaté. Le travail sans modèle, avec la CFDT, J.-Ph. Faivret, J.-L Missika, Éditions du Seuil, 1980.

L’Illusion écologique, avec J.-Ph. Faivret et J.-L. Missika, Éditions du Seuil, 1980.

L’Information demain de la presse écrite aux nouveaux médias, avec J.-L. Lepigeon, La Documentation française, 1979; premio AFIN 1979 (Associations des informaticiens français).

Les Réseaux pensants. Télécommunications et société, avec A. Giraud et J.-L. Missika, Masson, octubre de 1978.

Les Dégâts du progrès. Les travailleurs face au changement technique, avec la CFDT, Éditions du Seuil, 1977; premio Futuribles 1977 (traducida a varias lenguas).

Le Nouvel Ordre sexuel, Éditions du Seuil, 1974.

Co-guionista de la película Mais ou et donc ornicar. Dirigida por B. V. Effenterre con Jean-François Stévenin, Brigitte Fossey, Géraldine Chaplin, 1979.

AGRADECIMIENTOS

El deseo de hacer este libro nació en mí hace dos años y medio. Para ello, escribí directamente al papa Francisco explicándole el tenor del proyecto y comunicándole el plan del libro. Una lista de mis publicaciones desde hace muchos años, así como los tres libros de conversaciones que llevo publicados, ilustraban la seriedad de mi propuesta. Procedí sin conocer su entorno. Los dos cardenales franceses, monseñor Philippe Barbarin y monseñor André Vingt-Trois, confirmaron el interés de este proyecto. Les expreso mi más caluroso agradecimiento. He trabajado solo a fin de no verme invadido por las informaciones, la documentación y los testimonios siempre «sensatos» en lo concerniente a este papa inesperado.

La respuesta positiva llegó bastante pronto. El padre Louis de Romanet, canónigo de Saint-Victor, al que conozco, aceptó acompañarme en esta aventura, para ayudarme en la traducción y porque conoce el Vaticano por haber trabajado en la Secretaría de Estado. Gracias.

Gracias también a los canónigos de Letrán, que me han hospedado cuando ha sido necesario, cerca de la basílica de San Pietro in Vincoli. Le doy asimismo las gracias al cardenal Jean-Louis Tauran, y al secretario particular del papa por su discreción y eficacia. Stéphane Martin me ha ayudado también en las relaciones institucionales con el Vaticano.

También le doy las gracias a Fulvia Musolino por la traducción y a Laure Hinckel por la ayuda que me ha prestado en la preparación de esta obra. Por último, el equipo de la revista internacional Hermès, del CNRS, Sophie Bied-Charreton, David Rochefort y Émilie Silvoz, me ha ayudado en este largo trabajo, inhabitual y necesariamente un poco complicado. A todos ellos les expreso un caluroso agradecimiento. Del mismo modo les doy las gracias a unas cuantas personas privadas con las que he podido conversar sobre este proyecto, un proyecto que, a fin de cuentas, va más allá de la escritura de un libro.

1 Fragmento del discurso a los participantes en el Encuentro mundial de los movimientos populares, 18 de octubre de 2014.

2 Fragmento del discurso pronunciado con ocasión de la entrega del premio Carlomagno, 6 de mayo de 2016.

3 Este moderno edificio, construido en la parte trasera de San Pedro durante el pontificado de Juan Pablo II y acabado en 1996, sirve de residencia a los cardenales durante los cónclaves. Tras su elección, el papa Francisco, que se sentía más cómodo y menos solo entre los otros miembros del clero, decidió quedarse allí «hasta nueva orden».

4 Las palabras marcadas con un asterisco fueron pronunciadas en francés.

5 Acuerdo Unión Europea-Turquía del 18 de marzo de 2016. Este acuerdo prevé el envío a Turquía de las personas llegadas de manera irregular a Grecia después del 20 de marzo de 2016, y que no han pedido o recibido asilo.

6 Pío XI (1857-1939), papa de 1922 a 1939, está un poco olvidado en nuestros días. Sin embargo, desempeñó un papel esencial en un período muy turbulento. Firmó los acuerdos de Letrán (1929) sobre el abandono de los Estados pontificios. Firmó asimismo concordatos con los Estados creados en 1918. Condenó la Acción francesa en 1926, los excesos del fascismo en 1931, del nazismo en 1937 y del bolchevismo en 1937. Lanzó una solemne llamada a la paz en 1938. Por otra parte, es el papa de la acción católica (apostolado de los laicos) y de las misiones.

7 Conferencia de prensa durante el vuelo de regreso de México, 17 de febrero de 2016.

8 Un poliedro es un sólido delimitado por caras poligonales cuyas intersecciones forman las aristas, y los puntos de encuentro de estas son los vértices. «Por eso a mí me gusta la imagen del poliedro, una figura geométrica con muchas caras distintas. El poliedro refleja la confluencia de todas las parcialidades que en él conservan la originalidad. Nada se disuelve, nada se destruye, nada domina nada, todo se integra...», explica el Santo Padre en un discurso pronunciado el 28 de octubre de 2014.

9 Romano Guardini (1885-1968), sacerdote católico, filósofo y teólogo.

10 La Polarité. Essai d’une philosophie du vivant concret, trad. de Jean Greisch y Françoise Todorovitch, Éditions du Cerf, París 2010 (trad. esp.: El contraste: Ensayo de una filosofía de lo viviente-concreto, Biblioteca de Autores Cristianos, Madrid 1996). La Gegensatzlehre es una teoría de la discusión centrada en el pensamiento dialogal.

11 Hombre de Estado israelita, nacido el 2 de agosto de 1923 y fallecido el 28 de septiembre de 2016.

12 Nacido en 1935, ha sido tercer presidente de la Autoridad Nacional Palestina, desde 2005 hasta 2013, y presidente de Palestina en Cisjordania desde 2013 hasta junio de 2014.

13 Visita pastoral a Caserte (Italia), 26 de julio de 2014.

14 Dans un monde qui change, retrouver le sens du politique, Conseil permanent de la Conférence des évêques de France, Bayard-Mame-Éditions du Cerf, París 2016.

15 Último día del viaje a México, miércoles 17 de febrero de 2016. Encuentro con el mundo del trabajo. Colegio de Bachilleres del Estado de Chihuahua, Ciudad Juárez. Esta parte de la entrevista tuvo lugar el 25 de febrero de 2017 (https://w2.vatican.va/content/francesco/es/speeches/2016/february/documents/papa-francesco_20160217_messico-lavoro.html).

16 Homilía de Benedicto XVI, conocida como «Documento de Aparecida», pronunciada en la explanada del santuario de Nuestra Señora de Aparecida, la santa patrona de Brasil, durante su viaje apostólico a este país con ocasión de la Conferencia general de los obispos latinoamericanos y del Caribe, 13 de mayo de 2007.

17 Evangelii gaudium (La alegría del Evangelio), 24 de noviembre de 2013.

18 Laudato si’ (Alabado seas), 24 de mayo de 2015.

19 Günter Rodolfo Kusch (1922-1979), antropólogo y filósofo.

20 La redacción del texto final estuvo presidida por el todavía cardenal Bergoglio. Este documento se cita a menudo a causa de la influencia que ha ejercido sobre la vida de la Iglesia en América Latina.

21 Visita al Parlamento Europeo, 25 de noviembre de 2014.

22 El premio internacional Carlomagno de Aquisgrán es un premio creado en 1949 y concedido desde 1950 por la ciudad de Aquisgrán (Alemania) a personalidades notables que se han comprometido en favor de la unificación europea. Se concedió al papa Francisco el 6 de mayo de 2016.

23 Encuentro interreligioso por la paz organizado por la comunidad de san Egidio en la ciudad italiana de Asís, instituido por Juan Pablo II en octubre de 1986.

24 «Bienaventurados los pobres en el espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos. Bienaventurados los mansos, porque ellos heredarán la tierra. Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados. Bienaventurados los que tienen hambre y sed de la justicia, porque ellos quedarán saciados. Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia. Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios. Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios. Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos. Bienaventurados vosotros cuando os insulten y os persigan y os calumnien de cualquier modo por mi causa. Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en el cielo, que de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros» (Mt 5,3-12).

25 Evangelio según san Mateo 25.

26 El 13 de octubre de 2016 se eligió al portugués António Guterres como secretario general de Naciones Unidas.

27 Doctrina según la cual las ideas generales o los conceptos no tienen existencia más que en las palabras que sirven para expresarlos.

28 Gorgias 234: «Lo que la vanidad en el vestir es a la gimnasia, es lo que la cocina a la medicina, o mejor aún de esta manera: lo que la vanidad en el vestir es a la gimnasia, es lo que la sofística a la parte legislativa; y lo que la cocina es a la medicina, es lo que la retórica al arte judicial» (trad. de Luis Roig de Lluis).

29 Basilio Magno (329-379), obispo de Cesarea, doctor de la Iglesia, autor de tratados sobre el Espíritu Santo.

30 La compasión por el sufrimiento del prójimo es, para los cristianos, una bondad que incita a la indulgencia y al perdón para con una persona culpable de una falta y que se arrepiente. La misericordia divina es la bondad de Dios por la que él perdona las faltas del hombre. Cuando Dios tiene misericordia de los hombres, no les da lo que merecerían (su cólera), sino, al contrario, les otorga su gracia, es decir, la vida eterna. Se muestra misericordioso con el hombre para que este lo sea en su vida diaria: «Sed misericordiosos, como vuestro Padre es misericordioso» (Lc 6,36).

31 David tuvo el orgullo de querer conocer el número exacto de las personas que poblaban su reino y fue castigado con el envío de la peste. Por analogía, realizar aquí un balance preciso es hacer un censo y pecar de orgullo.

32 Estos pecados son la profanación de especies consagradas (santas Especies, o Especies eucarísticas, es decir, el pan y el vino transformados en el Cuerpo de Cristo), la absolución del cómplice, la consagración episcopal sin mandato pontificio, la violación directa del secreto de confesión y la violencia contra la persona del papa.

33 Marcel Lefebvre (1905-1991), superior general de los Padres del Espíritu Santo, que se opuso al concilio Vaticano II, fundó la Fraternidad sacerdotal San Pío X y el seminario de Écône. Fue excomulgado en 1988.

34 Hay catorce obras de misericordia, siete corporales y siete espirituales. Las primeras recogen las indicaciones de los Evangelios, sobre todo las del capítulo 25 de Mateo: «Dar de comer a los hambrientos, dar de beber a los que tienen sed, vestir a los que están desnudos, acoger a los extranjeros, asistir a los enfermos, visitar a los prisioneros, sepultar a los muertos». Las obras espirituales forman una lista de gestos muy concretos y ordinarios que afectan a todos los ámbitos de la vida de amistad, de familia, profesional o eclesial: «Aconsejar a los que se debaten en la duda, enseñar a los ignorantes, advertir a los pecadores, consolar a los afligidos, perdonar las ofensas, soportar con paciencia a las personas molestas, orar a Dios por los vivos y por los muertos».

35 Dios rico en misericordia, segunda encíclica escrita por Juan Pablo II en 1980 y publicada el 30 de noviembre de ese mismo año.

36 Los longobardos (lombardos), pueblo germánico originario de Escandinavia, instalado en la península Italiana en el siglo VI, dieron su nombre a la actual Lombardía.

37 Fiesta cristiana que celebra la venida del Espíritu Santo, cincuenta días después de Pascua, sobre los apóstoles y las personas que estaban presentes con ellos, y narrada en los Hechos de los Apóstoles. Concluye oficialmente el tiempo pascual y da a la Iglesia las primicias de su misión: anunciar la buena nueva de la resurrección de Cristo a todas las naciones.

38 Hch 8,26-40.

39 Matteo Ricci (1552-1610), jesuita italiano, muerto en Pekín, fue el primer europeo que asimiló la cultura china. Inventó la transcripción del mandarín con letras latinas.

40 Roberto de Nobili (1577-1656), jesuita italiano, misionero en el sur de la India y precursor de los estudios indios, inquietó a la Iglesia por su método de inculturación de la fe cristiana.

41 Mateo 23,22-26.

42 Mateo 6,24-34.

43 Cf. Jean-Marie Lustiger, Le Choix de Dieu, entretiens avec Dominique Wolton, B. de Fallois, 1987 (trad. esp.: La elección de Dios, Planeta, Barcelona 19895).

44 El concilio de Calcedonia (451) reafirmó el dogma de la Santa Trinidad estableciendo la doble naturaleza, divina y humana, de Cristo en una perfecta fusión. Pero la información se trasladó a los armenios de una manera confusa, lo que les llevó a condenar la doctrina de Calcedonia y, por vía de consecuencia, a preferir el monofisismo.

45 Narsés falleció el 25 de junio de 2015.

46 El viaje tuvo lugar del 24 al 26 de junio de 2016.

47 La Carta a Diogneto es obra de un autor cristiano anónimo, va dirigida a un pagano de alto rango llamado Diogneto, y data de finales del siglo II. Se trata de un escrito apologético dirigido a demostrar la novedad radical del cristianismo con respecto al paganismo y al judaísmo.

48 Charles Péguy (1873-1914), escritor, poeta y ensayista, fue bautizado cuando nació, pero no «encontró» la fe católica hasta 1907.

49 La expresión «teología de la liberación», nacida en América Latina, fue empleada por primera vez por el sacerdote peruano Gustavo Gutiérrez en una obra suya del mismo título aparecida en 1972. Esta teología constituye una requisitoria contra el capitalismo, y reclama otras doctrinas y prácticas políticas. Utiliza los métodos de análisis marxista y preconiza la liberación del pueblo para recuperar la tradición cristiana de la solidaridad.

50 Joseph Malègue (1876-1940), Augustin ou Le Maître est là, Spes, 1933.

51 Louis Billot (1846-1931) fue creado cardenal en 1911 por Pío X. Su desacuerdo con la condena de la Acción francesa por Roma en 1926 le condujo a dimitir al año siguiente.

52 Jean-Marie Vianney (1786-1859), cura de la parroquia de Ars, venerado por la Iglesia católica.

53 Pierre Fourier (1565-1640), religioso agustino, cura de Mattaincourt, estaba muy ligado a la familia ducal de la Lorena. Su compromiso con la renovación de la pastoral educativa le han convertido en un pionero de la Reforma católica.

54 La Compañía de Jesús, la orden de los jesuitas.

55 Discurso al Parlamento Europeo, Estrasburgo, 25 de noviembre de 2014.

56 Ibíd.

57 Declaración del 9 de mayo de 1950, Salón de l’Horloge, Quai d’Orsay, París.

58 Ibíd.

59 Discurso pronunciado con ocasión de la firma de los Tratados de Roma (25 de marzo de 1957).

60 Discurso en la entrega del premio Carlomagno (6 de mayo de 2016): L’Osservatore Romano, 6-7 de mayo de 2016, p. 4.

61 «La voie des sens», Hermès, n° 74, CNRS Éditions, marzo de 2016. La Revista internacional sobre la comunicación como reto científico y político, Hermès, fue creada en 1988 por Dominique Wolton, que la dirige todavía hoy.

62 Lucas 2,22-38.

63 El 13 de noviembre de 2016.

64 Según el informe de 2015 de Twiplomacy, el papa Francisco es el líder más influyente en Twitter. Cuenta con 32 millones de abonados, sobre todo en español (12,5 millones), en inglés (10,2 millones) y en italiano (4,2 millones). Por debajo del millón está el polaco (751.000), el latín (735.000), el alemán (412.000) y el árabe (350.000).

65 Véase https://w2.vatican.va/content/francesco/es/speeches/2016/september/documents/papa-francesco_20160916_corso-formazione-nuovi-vescovi.html.

66 En el original, leçon de choses: método de enseñanza que consiste en familiarizar a los niños con objetos usuales, con producciones naturales (ndt).

67 «Hoy les pido a ustedes, en este retiro, que sean pastores con la ternura de Dios. Dejar el látigo colgado en la sacristía y ser pastores con ternura» (Homilía pronunciada en el tercer retiro mundial de sacerdotes, basílica de San Juan de Letrán, viernes, 12 de junio de 2015. Véase https://www.aciprensa.com/noticias/dejen-el-latigo-colgado-en-la-sacristia-y-sean-pastores-tiernos-pide-el-papa-a-sacerdotes-30998).

68 Gaudete in Domino (Alegraos en el Señor), 9 de mayo de 1975.

69 Heinrich Joseph Dominicus Denzinger (1819-1883), teólogo católico alemán del siglo XIX. Su obra principal, el Enchiridion (1854), es una colección de textos doctrinales oficiales, cuya edición española de 2012 ya va por la 4ª impresión.

70 Cf. «Langues romanes: un milliard de locuteurs», Hermès, n° 75, CNRS Éditions, 2016.

71 Cantante italiana, nacida en 1940.

72 Centre national de la recherche scientifique. Organismo francés similar al Consejo Superior de Investigaciones Científicas de España (ndt).

73 «La voie des sens», Hermès, art. cit.

74 Carlos de Foucauld (1858-1916), antiguo oficial del ejército francés que se hizo sacerdote y después ermitaño en el Sahara argelino, consagró su vida a los más pobres. Fue asesinado a la puerta de su ermita el 1 de diciembre de 1916. Fue beatificado por Benedicto XVI el año 2005.

75 Doctrina de Pelagio, monje bretón del siglo V, relacionada con la gracia y con el pecado original, que sostenía que el hombre podía garantizarse su salvación en virtud exclusivamente de sus méritos. Por extensión, doctrina que pone un acento exclusivo en la bondad natural del hombre.

76 L’Univers religieux de Dostoïevski, Éditions du Seuil, 1963 (trad. esp.: El Universo Religioso de Dostoyevski, Emecé Editores, Buenos Aires 19582).

77 «Siervo de los siervos de Dios»: este antiguo título hace referencia indirectamente al mensaje entregado por Cristo al lavarle los pies a Pedro durante la Cena. Era el título preferido de Pablo VI, que hizo que se añadiera a la lista oficial después del concilio Vaticano II.

78 Ludwig von Pastor (1854-1928), historiador y diplomático austríaco, es el autor de Histoire des papes depuis la fin du Moyen Âge. Ouvrage écrit d’après un grand nombre de documents inédits extraits des archives secrètes du Vatican et autres, traducido del alemán por Furcy Raynaud (vols. 1-6), Alfred Poizat (vols. 7-14), Alfred Poizat y W. Berteval, (vols. 15-18), H.-E. Del Medico (vols. 21-22), Plon, Nourrit et Cie, 1888-1961 (trad. esp.: Historia de los papas, Gustavo Gili, Barcelona 1961).

79 Jacques Hamel (1930-2016), sacerdote católico de la archidiócesis de Rouen, asesinado en la iglesia de Saint-Étienne, de Saint-Étienne-du-Rouvray, por dos terroristas islamistas en el atentado cometido en este lugar de culto el 26 de julio de 2016.

80 Gaudium et spes (Gozo y esperanza) es uno de los principales documentos emanados del concilio ecuménico Vaticano II (1965).

81 Vicente, monje de Lérins (fallecido antes del año 450), autor del Commonitorium (Tradición y Progreso) bajo el seudónimo de Peregrinus, trad. de P. de Labriolle, Éditions Migne, 1978 (trad. esp.: El Commonitorio, Apostolado mariano, Sevilla 1991, y Palabra, Madrid 1976).

82 Pedro Claver (1580-1654), sacerdote jesuita catalán, misionero en América del Sur, particularmente entre esclavos africanos, fue reconocido santo por la Iglesia católica.

83 En español en el original (ndt).

84 Rerum novarum (Las cosas nuevas), encíclica publicada en mayo de 1891 por el papa León XIII (1810-1903) y en la que se ponen las bases de la doctrina social de la Iglesia católica.

85 Joaquín de Fiore (ca. 1132-ca. 1202), monje franciscano calabrés, teólogo católico, dividió la historia de la humanidad en tres edades (la del Padre, la del Hijo y la del Espíritu Santo), la última de las cuales llegó, según él, con la Edad Media. Esta teoría trajo consigo un regreso del milenarismo y ejerció más tarde una vigorosa influencia sobre las teorías utopistas y sobre ciertos movimientos revolucionarios.

86 Encuentro, Madrid 2011.

87 Referencia al discurso pronunciado en la presentación de la felicitación navideña de la Curia romana, sala Clementina, el 22 de diciembre de 2014, llamado «Discurso de las quince enfermedades curiales», en el que se enuncian «algunos criterios-guía de la reforma»: «individualidad, pastoralidad, misionariedad, racionalidad, funcionalidad, modernidad, sobriedad, subsidiariedad, sinodalidad, catolicidad, profesionalidad, gradualidad».

88 En español en el original (ndt).

89 Ciudad situada al norte de Argentina.

90 El 5 de marzo de 1953, que es también la fecha de la muerte de Stalin.

91 Ópera de Ambroise Thomas (1866).

92 Ópera cómica de Jules Massenet (1884).

93 Partido revolucionario febrerista, fundado en 1951 en Buenos Aires.

94 Julius y Ethel Rosenberg, miembros del Partido Comunista americano, fueron acusados de haber entregado el secreto de la bomba atómica a la Unión Soviética. Murieron en la silla eléctrica el 19 de junio de 1953.

95 Esther Balestrino de Careaga (1918-1977), paraguaya, próxima a los comunistas, se convirtió en una de las fundadoras de las Madres de la Plaza de Mayo tras el secuestro de una de sus hijas y de su yerno. Fue detenida en diciembre de 1977 junto con dos religiosas francesas, fue torturada y asesinada, después la echaron al mar desde un avión.

96 Jean-Louis Tauran, cardenal francés nacido en 1943, nombrado en 2014 camarlengo de la Santa Iglesia Romana, preside el Consejo pontificio para el diálogo interreligioso.

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